Шумоизоляция

[Sygurd]

Ответ: Как сыпучие материалы в ЗИ конструкциях "гасят изгибные моменты"?

Засыпая песок (к примеру) между двумя жесткими пластинами. Относительно же тонких мембран... А чем еще является внутренняя перегородка здания? К примеру не самая большая - 4м*2,5м*0,15м -разве не тонкая мембрана? Эффективность же звукопоглощающих материалов в замкнутом объеме внутри перегородки - очень низка. Поскольку работать собственно звукопоглощение будет с весьма небольшой частью прошедшей через внешние пластины звуковой волны - если пластины не перфорированы, конечно. Все остальные параметры хороших звукопоглотителей (и минваты тоже) значительно уступают параметрам виброизоляторов и конструкционных материалов. С учетом же того, что для распостраненных источников шума большая часть мощности находится в вибро области (передача по конструкциям и материалам), а не в воздухе - озабачиваться следует в первую очередь виброзащитой. Исключение это кричащие люди и различные концерты на свежем воздухе. При изготовлении сколько нибудь прилично виброизолирующих преград кричащих людей слышно уже не будет. Концерты слышно большей частью через окна.

[andreyn]

Ответ: Как сыпучие материалы в ЗИ конструкциях "гасят изгибные моменты"?

Засыпая песок (к примеру) между двумя жесткими пластинами. Относительно же тонких мембран...

Песок применяется для звукоизоляции перекрытия по деревянным балкам. Его роль в этой конструкции - масса, поскольку деревянная конструкция относительно лёгкая.

Я говорил о каркасных гипсокартонных конструкциях (на базе альбомов чертежей Кнауф) - это сертифицированные перегородки и облицовки, являющиеся стандартом качества: песка там нет.

Я говорил о Тексаунде и его месте в гипсокартонной конструкции, как средства демпфирования ГКЛ, о том что слой Тексаунда с успехом заменяет слой ГКЛ (его масса сопоставима с массой гипсокартона), о неуместности сравнивать его с минватой - это не взаимозаменяемые компоненты ЗИ конструкции.

Ваши фантазии с песком Вы можете применить у себя дома, непонятно зачем дурить людям голову с "мембранами 4м*2,5м*0,15м" и песком.

[Sygurd]

Ответ: Как сыпучие материалы в ЗИ конструкциях "гасят изгибные моменты"?

Песок это не только масса, но и материал переводящий вибрации в тепло. И довольно эффективно. Я со своими фантазиями "до отталкивания" звука" не дошел, остановился на мембранах.

[andreyn]

Песок и закон массы.

...материал переводящий вибрации в тепло. И довольно эффективно...

переводить кинетическую энергию волны в тепловую - это как раз основная функция звукопоглощающего материала (индекс ЗП > 0.6-0.7).

Может быть Вы знаете индекс звукопоглощения песка?

Функция песка - это масса и учитывать его влияние на звукоизоляцию нужно в соответствии с законом массы.

Мне нравится как эта тема изложена в учебнике Master Handbook of Acoustics (стр. 292, язык англ.):

Влияние массы и частоты.
Основное правило изоляции воздушного шума - чем тяжелее стена, тем лучше. Чем массивнее стена, тем труднее звуковой волне поколебать (переместить) её. Рис 16-2 показывает зависимость потерь (звуковой энергии) при прохождении жесткой однородной стены, связанных с плотностью стены. Вес стены на рис. 16-2 выражается в фунтах на квадратный фут поверхности, которую иногда называют поверхностной плотностью. Например, если 10 х 10 футов стены из пенобетона весит 2000 фунтов, вес стены будет 2000 фунтов на 100 футов2, или 20 фунтов/фут2.
Толщина стенны непосредственно не рассматривается.
Потери звуковой энергии увеличиваются с увеличением массы барьера. Так же потери звуковой энергии увеличиваются с увеличением частоты. В однородном ограждении (например, стены из пенобетона или кирпича), эту зависимость можно выразить следующим образом:
TL = 20 log (fm) - 33 , где f = частота звука, Гц
m = поверхностная масса барьера, фунтов/фут2 или кг/м2
Примечание: В метрических единицах измерения 33 заменить на 47.



FIGURE 16-2 Масса материала преграды, а не тип материала определяет потери звуковой энергии, проходящего через преграду. Используя закон массы можно сказать, что удвоение массы стены увеличит TL на 6 дБ (на практике, 5 дБ обычно достигается).
Потери звуковой энергии также зависят от частоты, значение в 500 Гц обычно используются для случайной оценки.

оригинал текста на английском:

Effect of Mass and Frequency
For insulating against outside airborne sounds, the general rule is the heavier the wall the better. The more massive the wall, the more difficult it is for sound waves in air to move it. Figure 16-2 shows how the transmission loss of a rigid, solid wall is related to the density of the wall. The wall weight in Fig. 16-2 is expressed in pounds per square foot of surface, sometimes called the surface density. For example, if a 10 х 10 ft concreteblock wall weighs 2,000 lb, the wall weight would be 2,000 lb per 100 ft2, or 20 lb/ft2.
The thickness of the wall is not directly considered.
The transmission loss increases as the mass of the barrier increases. Also, transmissionloss increases as the frequency increases. In a single-layer panel (such as concrete or brick wall), these effects can be approximated as follows:
TL = 20 log (fm) - 33
where f = frequency of sound, Hz
m = surface mass of barrier, lb/ft2 or kg/m2
Note: In metric units, change 33 to 47.

FIGURE 16-2 The mass of the material in a barrier rather than the type of material determines the transmission loss of sound passing through the barrier. The mass law predicts that a doubling of wall mass will increase TL by 6 dB (in practice, 5 dB is usually achieved). The transmission loss also depends on frequency, although values at 500 Hz are commonly used in casual estimates. The wall weight is expressed in pounds per square foot of wall surface.

Sygurd, для Вас и других форумчан выкладываю несколько книг по шуму и акустике:

Шум. Р.Tэйлор.

Аннотация
Борьба с шумовым загрязнением окружающей среды — одна из актуальнейших научно-технических проблем нашего времени. Этому вопросу посвящена книга английского инженера Р. Тэйлора, много лет отдавшего практической борьбе с шумом.
Широкий охват материала, популярность изложения, живой язык — все это, бесспорно, привлечет к книге внимание акустиков, конструкторов, строителей, врачей-гигиенистов и всех, кто интересуется проблемами современной науки и техники.

"Удивительный мир звука", Клюкин

ОТ АВТОРА
Во всех упругих средах и телах могут возникать механические (акустические)
колебания. Они сопровождаются интереснейшими физическими и иногда
физиологическими явлениями.
Области применения акустических колебаний непрерывно расширяются. Однако едва
ли они где-либо так многообразны, как в судовождении и судостроении. Это -
эхолотирование и поиск подводных объектов, контроль толщины и качества стальных
листов и ультразвуковая очистка, резка и сварка, и еще многое, многое другое.
Часто, впрочем, - когда идет речь об уменьшении шума и вибрации, - борьба с
акустическими колебаниями имеет не меньшее значение, чем их полезное применение.
Из этой книги читатель узнает о парадоксах действий с акустическими
логарифмическими единицами и о своеобразных явлениях на границах акустических
сред; о том, является ли резонатор усилителем или поглотителем звука; о
неожиданных "бытовых" последствиях дифракции и интерференции звука.
Как развиваются ультразвуковая дефектоскопия металлов и ультразвуковая
технология обработки, гидроакустическое зхолотирование и телеметрия, борьба с
обрастанием судов акустическими методами? Зачем нужна акванавту "гелиевая речь"
и каковы ее особенности? Как сделать колебания видимыми, что сулит цветомузыка
человеку, нужна ли борьба с "отходами цивилизации" - интенсивными шумами? Какова
роль акустики в освоении Мирового океана? Что общего между утренним пением
мемнонского колосса и колебаниями трубок паровых котлов, не повинен ли инфразвук
в появлении "летучих голландцев"? Обо всех этих и многих других вопросах узнает
читатель.

Учебник по акустике (язык английский) Master Handbook of Acoustics

Из предисловия:
What makes a book a classic? More than anything, a classic book is one that we
know and trust, a well-used book with dog-eared covers and underlined
passages. Without question, Mr. Everest’s The Master Handbook of Acoustics
qualifies as a classic.

[Sygurd]

Ответ: Как сыпучие материалы в ЗИ конструкциях "гасят изгибные моменты"?

Похоже Вам не ясна разница между вибрациями стены и звуковой волной в воздухе.

[andreyn]

Ответ: Как сыпучие материалы в ЗИ конструкциях "гасят изгибные моменты"?

Похоже Вам не ясна разница между вибрациями стены и звуковой волной в воздухе.

Безусловно звуковая волна ударяясь о преграду будет вызывать её вибрацию. И чем тяжелее преграда - тем меньше будет вибрации, всё остальное от лукавого .

Sygurd, против формулировки в учебнике "чем массивнее стена, тем труднее звуковой волне поколебать (переместить) её" у Вас возражений нет? (в оригинале: "The more massive the wall, the more difficult it is for sound waves in air to move it")

[Sygurd]

Ответ: Как сыпучие материалы в ЗИ конструкциях "гасят изгибные моменты"?

Ну я рад что разница Вам известна. Теперь сделайте шаг дальше и узнайте возможные способы борьбы с вибрациями.

Sygurd, против формулировки в учебнике "чем массивнее стена, тем труднее звуковой волне поколебать (переместить) её" у Вас возражений нет?

С дополнением "при прочих равных условиях" - нет.

[Подмосковье]

Ответ: Re: Шумоизоляция

Стяжка - элемент с тяжёлой массой не должна пружинить ни на чём. Она должна лежать мёртво - как в могиле.

Ну почему же? если подложить листовую резину (хотя бы 4-5 мм), то эффект от прокладки будет неплохой. Дорогое правда решение, но в меру эффективное. Еще эффективнее - на резинки поставить деревянные чурбачки, а по ним - лаги. А уж по лагам настилать дальнейшую массу. Даже пола из досок будет достаточно для весьма хорошего результата. Если же на него еще и стяжечку залить - обеспечите могильную тишину. Высота чурбачков и лаг имеет значение - чем она больше, тем лучше звукоизоляция. Хотя более 15 см увеличение будет сказываться не сильно. Если резинок под чурбачки не найдете - хотя бы экструдированный пенопласт подложить. Важно неупруго разделить два слоя массы.

[andreyn]

Ответ: Re: Шумоизоляция

Ну почему же? если подложить листовую резину (хотя бы 4-5 мм), то эффект от прокладки будет неплохой. Дорогое правда решение, но в меру эффективное. Еще эффективнее - на резинки поставить деревянные чурбачки, а по ним - лаги. А уж по лагам настилать дальнейшую массу. Даже пола из досок будет достаточно для весьма хорошего результата. Если же на него еще и стяжечку залить - обеспечите могильную тишину. Высота чурбачков и лаг имеет значение - чем она больше, тем лучше звукоизоляция. Хотя более 15 см увеличение будет сказываться не сильно. Если резинок под чурбачки не найдете - хотя бы экструдированный пенопласт подложить. Важно неупруго разделить два слоя массы.

Согласен с Вами, Подмосковье. Недавно появились специальные антивибрационные крепления для полов по лагам на основе материаа Sylomer.



Вместо пенопласта, если не крепления, то я бы предпочёл пробку.

[andreyn]

Ответ: Как сыпучие материалы в ЗИ конструкциях "гасят изгибные моменты"?

Засыпая песок (к примеру) между двумя жесткими пластинами. Относительно же тонких мембран... А чем еще является внутренняя перегородка здания? К примеру не самая большая - 4м*2,5м*0,15м -разве не тонкая мембрана? Эффективность же звукопоглощающих материалов в замкнутом объеме внутри перегородки - очень низка. Поскольку работать собственно звукопоглощение будет с весьма небольшой частью прошедшей через внешние пластины звуковой волны - если пластины не перфорированы, конечно. Все остальные параметры хороших звукопоглотителей (и минваты тоже) значительно уступают параметрам виброизоляторов и конструкционных материалов. С учетом же того, что для распостраненных источников шума большая часть мощности находится в вибро области (передача по конструкциям и материалам), а не в воздухе - озабачиваться следует в первую очередь виброзащитой. Исключение это кричащие люди и различные концерты на свежем воздухе. При изготовлении сколько нибудь прилично виброизолирующих преград кричащих людей слышно уже не будет. Концерты слышно большей частью через окна.

Из публикации инженера-акустика Андрея Смирнова "ЭФФЕКТИВНАЯ ЗВУКОИЗОЛЯЦИЯ. ОСНОВНЫЕ ПРАВИЛА":

4. Двойные стены предпочтительнее однослойных конструкций. Это касается и ограждений из массивных материалов и каркасных конструкций. Акустическая развязка или физическое исключение жестких связей между двухслойными перегородками радикально снижает передачу шума и вибраций с одной стороны двойной стены на другую. Звукоизоляция двойной кирпичной стены (кирпич 125 мм-воздушный промежуток-кирпич 125 мм) всегда выше, чем у однослойной стены из кирпича 250 мм.
Звукоизоляция каркасной перегородки из ГКЛ на двух независимых каркасах 2х50 мм всегда выше, чем у перегородки на одном каркасе 100 мм.

5. Всегда демпфируйте воздушные полости в двойных ограждениях и каркасных перегородках. Даже если обе стороны перегородки механически развязаны, существует упругая связь через воздушный промежуток. Возникает колебательная система «масса-пружина-масса» (МПМ) со своей резонансной частотой, на которой наблюдается снижение звукоизоляции ограждения. Влияние этого нежелательного явления можно значительно снизить путем заполнения воздушного промежутка специальной акустической минеральной ватой (не произвольным утеплителем!). Это приводит к снижению резонансной частоты системы МПМ и увеличению звукоизоляции на НЧ. Если стоит задача изолировать только бытовые шумы (средние частоты), то в целях экономии можно заполнить воздушный промежуток акустической минеральной ватой на 50-60%.

[limpbizkit]

Ответ: Шумоизоляция

Столкнулся с проблемой отсутствия сухого песка у нас (нужно около 1 куб. м.) Теперь думаю, чем бы его можно было заменить ...

Рассматриваю использование керамзитового песка, подойдет ли как замена? Смущает меньшая масса...

Засыпать собирался между 2-мя листами ДСП...

[дева]

Re: Шумоизоляция

Добрый день!
ops:Если это возможно, хотелось бы обратиться с вопросом к Андрею Валентиновичу, т.к. его мнению очень доверяем.
Вопрос по шумоизоляции в многоквартирном кирпичном доме. В квартире ОЧЕНЬ плохая звукоизоляция.


1) С потолком мы вроде определились. На потолке нам придётся делать "пирог" с мин. ватой, т.к. у соседей сверху старые деревянные лаги, уложенные без стяжки на перекрытие, и мы слышим их так, словно они бегают по барабану.


2) Межкомнатные перегородки в квартире выполнены из пустотелого красного кирпича, и отлично передают структурный и воздушный шум от верхних и нижних соседей.
При ударе по ним гудят и вибрируют. Мы собираемся их снести, и установить другие перегородки на виброизолирующем материале, чтобы развязать их от перекрытий.
Вопрос: какой материал выбрать для новых перегородок?
На других форумах задавали этот вопрос, советуют ГКЛ или ГВЛ, заполненный шумоизолятором. Также сделать звукоизоляционный потолок, плавающий пол. Мы посчитали — сумма, вместе с последующим ремонтом для нас неподъёмная.
На днях в другом кирпичном доме простукивали перегородки из полнотелого кирпича — стоят как мёртвые. Квартира совершенно пустая, но соседей не слышно, хотя они есть со всех сторон. Может замена на стены из полнотелого кирпича существенно изменит акустику? Или же стоит выбрать какой-то другой материал?


3) И ещё хотели бы разобраться с вопросом по полу. Плавающий пол, который везде советуют, вызывает сомнения.
Как всё-таки лучше звукоизолировать пол? Достаточно ли замазать щели на плите перекрытия, сделать стяжку, постелить подложку и ламинат, или же всё-таки необходимо сооружать на полу какую-то конструкцию?

[дева]

Re: Шумоизоляция

Вот нашла сравнительные таблицы, в тему к моему вопросу.

[CAT@]

Re: Шумоизоляция

2) Межкомнатные перегородки в квартире выполнены из пустотелого красного кирпича, и отлично передают структурный и воздушный шум от верхних и нижних соседей.
При ударе по ним гудят и вибрируют. Мы собираемся их снести, и установить другие перегородки на виброизолирующем материале, чтобы развязать их от перекрытий.
Вопрос: какой материал выбрать для новых перегородок?
На других форумах задавали этот вопрос, советуют ГКЛ или ГВЛ, заполненный шумоизолятором. Также сделать звукоизоляционный потолок, плавающий пол. Мы посчитали — сумма, вместе с последующим ремонтом для нас неподъёмная.

Оставьте эту гипсокартонную ... с шумоизоляцией тем манагерам, которые их рекламируют.

На днях в другом кирпичном доме простукивали перегородки из полнотелого кирпича — стоят как мёртвые. Квартира совершенно пустая, но соседей не слышно, хотя они есть со всех сторон. Может замена на стены из полнотелого кирпича существенно изменит акустику? Или же стоит выбрать какой-то другой материал?

Полнотелый силикатный кирпич (белый) - полуторный, двойной (быстрее кладка) или одинарный (ежели нет другого). Керамический (красный) - смысла нет: хорошая геометрия стоит денег, а плохая - нафиг не нужна, у силикатного же - геометрия более чем приемлемая... решит все доступно и бюджетно.

[дева]

Re: Шумоизоляция

Александр, а стены из силикатного кирпича развязывать от перекрытий? Если да — как сделать чтобы они были устойчивыми?
А про пол что думаете?