Технологии "мокрого фасада"

[Олег Д]

Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

Ну а по Вашему, может ли дать какие-либо преимущества замена пенополистирола на плиты из теплоизоляционного газобетона при внешнем утеплении фасадов?

[Stanislav]

Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

Подниму тему.

Есть у нас и гс300, и гс375 и кирпич и перемычки из гс.

Был недавно на выставке, видел у нас домик из жб плит как идея народного дешевого жилья. Плиты отливают индивидуально под каждый проект. Цена тоже гуманная. Возведение стен идеть очень быстро, но наружные стены имеют утеплитель - ППС, ужас. Или другая опция - однослойные стены из ЖБ, без ППС + утепление на месте мокрым фасадом (тоже ужас). И если в таком случаю утеплит стену не ППС, а тем же ГС низкой плотности.

Пирог будет - 15-20 см бетона, 30 см гс без мостиков холода, все покрыто сплошным слоем ГС. И возведение закрытой коробки одной бригадой за краткие сроки, без пауз на твердение армопоясов или плохой погоды. А последующая оклейка ГС может производится во время внутренней отделки.

Получаем домик быстрого изготовления, с хорошим контролем качества. Из минусов - жб стены, как то Андрей упоминал не раз что это не здрово... ops: Но и с гс стена, армирования у меня дофига..

[chicken]

Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

Жб стены действительно не гут. Жил в таком доме в юности, вспоминаю с содроганием.

[Stanislav]

Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

Жб стены действительно не гут. Жил в таком доме в юности, вспоминаю с содроганием.

Они, не гуд, когда холодные.. Но у нас дома и так плиты из жб, а стены под слоем ГС теплого.. То тут может как раз и будет гуд. ops:

[SergeiSa]

Ответ: Технологии "мокрого фасада"

Пеностекло уже 7-7,5 тыс. куб. Сейчас покупаю для себя.

По стоимости получается вместе с работой 1600-1700 р. метр.

[Krechmer]

Ответ: Технологии "мокрого фасада"

Пеностекло уже 7-7,5 тыс. куб. Сейчас покупаю для себя.

Чьё?
Гомель? Пермь? Китай?

[Vinni]

Ответ: Технологии "мокрого фасада"

"В Подмосковье к/п Эдем это продемонстрировал."
Как то приехал к нам в посёлок покупатель, посмотрел на нашу пенопластовую несьёмную опалубку и сказал, что его приятель живёт в к/п Эдем, который сделали по такой же технологии. Так там, говорит, у многих домов пенопласт стал в углах домов разваливаться вместе с отделкой. У нас начальство перепугалось, на следующий день нашли к/п Эдем и рванули туда. Но ни чего криминального там не обнаружили. Может уже подлатали, а может и не тот посёлок вовсе, но после этого подряды на пенопластовые домики уже не предлагаем. Когда то и себе хотел делать "мокрый фасад", но решил делать однородную стену - меньше технологических операций.
Но если утеплять старый дом, то имеет место быть.

[SergeiSa]

Ответ: Технологии "мокрого фасада"

Чьё?
Гомель? Пермь? Китай?

Гомель. Доставка в Москву в течении 10 дней. Фирма Питерская. Дешевле не нашел. Вообще очень мало организаций.

[nadegniy]

Ответ: Технологии "мокрого фасада"

В том и дело, что и оштукатуривание, и шпаклёвка, и окраска стоят денег - немалых денег. И на фоне этих немалых денег стоимость самого листа пенопласта ничтожно мала. Какова доля стоимости самого листа ППС в общих затратах на м2 стены? 100руб??? 200руб??? Просто давно не интересовался ценами на обычный ППС.
Типичный случай изготовления каши из топора. Типа
- Мы вам фасад предлагаем пенопластом отделать - 100-200р/м2 материал стоит - дешевле не придумать!
- Класс!!! так дешёво - просто даром!!! Не то что другие материалы - пеностекло к примеру. В ШЕСТЬ раз дороже! У-У-У нам этого не нада мы не Рокфеллеры...
А потом выясняется, что этот несчасный копеечный говённый лист пенопласта нужно приклеить дорогим клеем, прикрепить дорогими дюбелями, использовать дорогие грунтовки и шпаклёвки и краски тоже дорогие - красивые... и сетки и пр прибамбасы... И всё это работа... и она должна быть квалифицированная и она стоит денег....
Вот и выходит что сам лист стоит 100руб а результат фасада из него в 30 раз дороже - В ТРИЦАТЬ РАЗ!!!
Типичный вариант каши из топора.
Это всё равно что отдать старый гнилой жигуль ремонтировацца в крутой автосервис - где в его отделку вложать денег в ТРИДЦАТЬ раз больше его стоимости. Вариант - овчинка выделки не стоит.

Тов Надёжный, а теперь давайте посчитаем утепление пеностеклом - толщина соизмерима - его приклеить плиточным клеем, оштукатурить мягкой известковой штукатуркой, шпаклёвок я избегаю, (не считаю что фасад должен быть гладким как письменный стол) и окрашен (прежде прогрунтован).
Можете осметить этот техпроцесс? В вашем понимании, или как вы считаете нужным. Стоимость пеностекла 5-6 тыр за куб.

Давайте проедем и посмотрим результаты утепления и отделки пеностеклом в г. Рязань и посмеёмся вместе, информацию можете посмотреть на EIFS.ru у Гудвина (Роман), пеностекло нельзя использовать для утепления и отделки фасадов, про стоимость его отделки, которая намного дороже я даже и не говорю.
Зачем Вы предлагаете не опробованное, не сертифицированное решение, когда утепление и отделка фасадов исследованы вдоль и поперёк, проблемы применения пеностекла известны?

nadegniy добавил 22.04.2010 в 11:10

Раза в 2-3 дешевше штукатурка и облицовка облицовочным кирпичём.

Как реконструкция для старого дома, наверное это неплохой вариант, но новострой:stop:

Это пустые слова, не в два - три раза!
Сами посчитайте оштукатуривание фасада, расходы знаете
1. Грунтовка 3 раза
2. Штукатурная смесь
3. Сетка оцинкованная -тканка
4. Анкер-болт
5. Полоса
6. Шпаклёвка
7. Краска.

nadegniy добавил 22.04.2010 в 11:17

"В Подмосковье к/п Эдем это продемонстрировал."
Как то приехал к нам в посёлок покупатель, посмотрел на нашу пенопластовую несьёмную опалубку и сказал, что его приятель живёт в к/п Эдем, который сделали по такой же технологии. Так там, говорит, у многих домов пенопласт стал в углах домов разваливаться вместе с отделкой. У нас начальство перепугалось, на следующий день нашли к/п Эдем и рванули туда. Но ни чего криминального там не обнаружили. Может уже подлатали, а может и не тот посёлок вовсе, но после этого подряды на пенопластовые домики уже не предлагаем. Когда то и себе хотел делать "мокрый фасад", но решил делать однородную стену - меньше технологических операций.
Но если утеплять старый дом, то имеет место быть.

В Эдеме дома выполнены из пеноблока, оштукатурены цементным раствором, на эркерах местные чебуреки прибили на дюбеля где экструдер, где упаковочный пенопласт, оштукатурили по металлической сетке...фасады все разваливаются...ситуация удручающая... многие пытаются латать заплатки, на следующий год всё разваливается заново...но есть уже нормально выполненные фасады.

[nadegniy]

Ответ: Двухслойная внешняя стена: 0,250 м Кирпича + ГС

Ну а по Вашему, может ли дать какие-либо преимущества замена пенополистирола на плиты из теплоизоляционного газобетона при внешнем утеплении фасадов?

Пенополистирольная система дольше стоит, больше циклов.

[SergeiSa]

Ответ: Технологии "мокрого фасада"

Давайте проедем и посмотрим результаты утепления и отделки пеностеклом в г. Рязань и посмеёмся вместе, информацию можете посмотреть на EIFS.ru у Гудвина (Роман), пеностекло нельзя использовать для утепления и отделки фасадов, про стоимость его отделки, которая намного дороже я даже и не говорю.
Зачем Вы предлагаете не опробованное, не сертифицированное решение, когда утепление и отделка фасадов исследованы вдоль и поперёк, проблемы применения пеностекла известны?

nadegniy добавил 22.04.2010 в 11:10

.

А разве нельзя посмеяться над результатами утепления другими материалами.
Проблема в исполнителях, отсутствии готовых решений, а не в материалах. Пеностекло привлекает своей стабильностью и долговечностью. Стоимость утепления пеностеклом может быть значительно ниже за счет возможности применения более дешевых материалов при монтаже и отделке.

[izba]

Ответ: Технологии "мокрого фасада"

А какие там проблемы у этого Ромы? Дайте чёткую ссылочку на тему потому там большой портал. У нас бросатся словами не принято - сказали про Рому - обсудим.

[nadegniy]

Ответ: Технологии "мокрого фасада"

А разве нельзя посмеяться над результатами утепления другими материалами.
Проблема в исполнителях, отсутствии готовых решений, а не в материалах. Пеностекло привлекает своей стабильностью и долговечностью. Стоимость утепления пеностеклом может быть значительно ниже за счет возможности применения более дешевых материалов при монтаже и отделке.

По Рязани официальное заключение, если интересуют подробности, то свяжитесь с Романом. Пеностекло вступает в химическую реакцию с цементом...

nadegniy добавил 22.04.2010 в 16:37

А какие там проблемы у этого Ромы? Дайте чёткую ссылочку на тему потому там большой портал. У нас бросатся словами не принято - сказали про Рому - обсудим.

http://www.eifs.ru/ExBB_FM_1.0_Beta/...185#1236254185

[izba]

Ответ: Технологии "мокрого фасада"

По Рязани официальное заключение, если интересуют подробности, то свяжитесь с Романом. Пеностекло вступает в химическую реакцию с цементом...

Мля академики ффсе там я пачитал. Просто целая страна мягко говоря некомпетентных людей.
Эту тему мы жевали уже сто раз, и тут на форуме тоже. Это не проблемы с пеностеклом, а проблемы с головой у тех кто штукатурит обычным цементным раствором причём наверняка жёстким.
Азы знаний - штукатурка не должна быть жёстче основания на которое она наносится. Пеностекло и цемент несовместимы это АЗЫ. Нужно применять материал в соответсвии с рекомендацией производителя тока и всего - инструкцию почитать. А там (как и везде) решение в лучшем случае принималось на уровне прораба, который делал "как обычно", а в худшем случае на уровне работяг...

Клеют пеностекло на плиточный клей - не отдерешь (без всяких дюбелей), а штукатурять мягкой известковой штукатуркой (мона по сетке) и красят всёго и делов.

А эти дибилы дом запороли... так что нет никаких проблем - тока нужно уметь читать инструкцию.

[nadegniy]

Ответ: Технологии "мокрого фасада"

Мля академики ффсе там я пачитал. Просто целая страна мягко говоря некомпетентных людей.
Эту тему мы жевали уже сто раз, и тут на форуме тоже. Это не проблемы с пеностеклом, а проблемы с головой у тех кто штукатурит обычным цементным раствором причём наверняка жёстким.
Азы знаний - штукатурка не должна быть жёстче основания на которое она наносится. Пеностекло и цемент несовместимы это АЗЫ. Нужно применять материал в соответсвии с рекомендацией производителя тока и всего - инструкцию почитать. А там (как и везде) решение в лучшем случае принималось на уровне прораба, который делал "как обычно", а в худшем случае на уровне работяг...

Клеют пеностекло на плиточный клей - не отдерешь (без всяких дюбелей), а штукатурять мягкой известковой штукатуркой (мона по сетке) и красят всёго и делов.

А эти дибилы дом запороли... так что нет никаких проблем - тока нужно уметь читать инструкцию.

Насколько я знаю, наружную отделку предлагал поставщик пеностекла.