Крупнопористый монолитный керамзитобетон

[evgeniy256]

Собственно, источник размышлений тут - http://dom.delaysam.ru/steny/steny8.html
Там же на форуме http://newforum.delaysam.ru/topic.php?forum=11&topic=1 ведется бурное обсуждение данной технологии. Вот еще статья по теме - http://www.snabjentsi.ru/view_art.php?id_=53. Есть люди, реально строящиеся из монолитного керамзитобетона. Стоимость материалов для возведения 1 куб.м. стены получается не многим больше стоимости 1 куб.м. керамзита (без учета отделки стен).

Вопрос к знатокам и экспертам: имеет ли данная технология право на жизнь? Т.е. можно ли построить по данной технологии добротный дом с соблюдением всех современных требований? Насколько теплый/прочный/паропроницаемый может быть данный материал?

[Winder]

Ответ: Крупнопористый монолитный керамзитобетон

Неплохая технология для тех у кого денег не очень, а времени много и есть в продаже дешёвый керамзит, и нет дешёвого газобетона.
Прочность и особенно теплопроводность под вопросом, зависит от применяемого керамзита и рецепта замеса.

[Stanislav]

Ответ: Крупнопористый монолитный керамзитобетон

Собственно, источник размышлений тут - http://dom.delaysam.ru/steny/steny8.html
Там же на форуме http://newforum.delaysam.ru/topic.php?forum=11&topic=1 ведется бурное обсуждение данной технологии. Вот еще статья по теме - http://www.snabjentsi.ru/view_art.php?id_=53. Есть люди, реально строящиеся из монолитного керамзитобетона. Стоимость материалов для возведения 1 куб.м. стены получается не многим больше стоимости 1 куб.м. керамзита (без учета отделки стен).

Вопрос к знатокам и экспертам: имеет ли данная технология право на жизнь? Т.е. можно ли построить по данной технологии добротный дом с соблюдением всех современных требований? Насколько теплый/прочный/паропроницаемый может быть данный материал?

Сам считал себе. Выходило выгодно только при цене керамзита три раза дешевле гс плотности 300 или два раза если плотность гс 450-500.

[evgeniy256]

Ответ: Крупнопористый монолитный керамзитобетон

Да, так и получается, разница в цене примерно в 2 раза. Керамзит стоит 1000-1500 руб. за кубометр. Газосиликат - 2200-3000 руб.

evgeniy256 добавил 06.03.2011 в 11:08

Неплохая технология для тех у кого денег не очень, а времени много и есть в продаже дешёвый керамзит, и нет дешёвого газобетона.
Прочность и особенно теплопроводность под вопросом, зависит от применяемого керамзита и рецепта замеса.

Согласен, что технология монолитного керамзитобетона трудоемкая.

Хотелось бы попробовать оценить, на сколько может ухудшится теплопроводность керамзита при формировании из него стен по данной технологии. По другому сказать, на сколько % кубометр стены из крупнопористого монолитного керамзитобетона будет лучше проводить тепло по сравнению с этим же керамзитом но в несвязанном (насыпном) состоянии. Теплопроводность насыпного керамзита известна, у низкоплотностного керамзита составляет очень даже не плохие значения. И вообще, есть ли смысл в этой "крупнопористости", на сколько это улучшит теплопроводность (и, вероятно, ухудшит прочность) по сравнению с классическим вариантом керамзитобетона (у которого пространства между гранулами керамзита заполнены)?

Таблица с сайта http://www.snabjentsi.ru/view_art.php?id_=53

[sergey.k]

Ответ: Крупнопористый монолитный керамзитобетон

[QUOTE=evgeniy256;36189].......Хотелось бы попробовать оценить, на сколько может ухудшится теплопроводность керамзита при формировании из него стен по данной технологии.......QUOTE]

Измерение материалов с низкой теплопроводностью не простая задача. Цифры в печати на одни и те же материалы довольно сильно отличаются (в зависимости от того какой производитель статью заказал -).

Теплопроводность для самых легких бетонов (250 кг\куб.м.) такого же порядка, как и для варианта засыпного керамзита, так пишут в статьях -

Крупнопористый керамзитобетон известен давно и у него много "авторов". Один из последних вариантов назвали "капсимэт" -
http://www.moscowimet.ru/sta/sta3.html

По сути, то же и Константин-delaysam "замесил" в обычной бетономешалке с мылом, без хитрой установки с вибрирующей бетономешалкой.

Еще статьи про легкий керамзитобетон: http://keramzit.by/main-ru-articles-article1/ с упоминанием патента от 1996г.

sergey.k добавил 06.03.2011 в 16:41

....имеет ли данная технология право на жизнь? ...

Если строить с умом - неплохой вариант стен. Только я бы посоветовал творчески переработать опыт и советы Константина. Очень много у него неоптимальных решений, с моей точки зрения.

[evgeniy256]

Ответ: Крупнопористый монолитный керамзитобетон

[QUOTE=sergey.k;36212]

.......Хотелось бы
Если строить с умом - неплохой вариант стен. Только я бы посоветовал творчески переработать опыт и советы Константина. Очень много у него неоптимальных решений, с моей точки зрения.

Можно ли подробнее насчет неоптимальных решений Константина?

[Winder]

Ответ: Крупнопористый монолитный керамзитобетон

Хотелось бы попробовать оценить, на сколько может ухудшится теплопроводность керамзита при формировании из него стен по данной технологии. По другому сказать, на сколько % кубометр стены из крупнопористого монолитного керамзитобетона будет лучше проводить тепло по сравнению с этим же керамзитом но в несвязанном (насыпном) состоянии.

Боюсь, что без пробного замеса и похода в строительную лабораторию, этого не выяснить.:wink: Ну, разве что всплывёт какая-нибудь статья исследований советского периода.

[Stanislav]

Ответ: Крупнопористый монолитный керамзитобетон

Боюсь, что без пробного замеса и похода в строительную лабораторию, этого не выяснить.:wink: Ну, разве что всплывёт какая-нибудь статья исследований советского периода.

Я сам на доруме делайсам не много тусовался, так нашел испытания Полляков на ту тему. То там было по мне примерно 0.16 в самом хорошем случаю с 0.11 у изначального керамзита. Но это все в сухом состоянию. В влажном будет на уровне теплой керамики до 0.2.

Пс. у меня ГС в режиме Б имеет под 0.1...

[sergey.k]

Ответ: Крупнопористый монолитный керамзитобетон

[QUOTE=evgeniy256;36215]

Можно ли подробнее насчет неоптимальных решений Константина?

На тему керамзитобетона, сугубо личное мнение:

1. Слишком большая толщина стены (50см), особенно с учетом последующей теплоизоляции (ППС-20см). Я думаю достаточно 20см.
2. Армирование - много арматуры в стенах и малая ее эффективность. Лучше в теле 20 см стены отлить колонны (и армпояс?) из нормального бетона с нормальным арматурным какасом ф10-12мм.
3. Опалубку можно делать из 5мм фанеры, но усиленную по периметру брусками. Шпильки можно брать ф6-ф8мм, усилия там мизерные.
4. Стены лучше утеплять по стандартной технологии мокрого фасада. Ну и так далее....

Кстати, вместо шпилек иногда удобно использовать струбцины

[evgeniy256]

Ответ: Крупнопористый монолитный керамзитобетон

Я сам на доруме делайсам не много тусовался, так нашел испытания Полляков на ту тему. То там было по мне примерно 0.16 в самом хорошем случаю с 0.11 у изначального керамзита. Но это все в сухом состоянию. В влажном будет на уровне теплой керамики до 0.2.
Пс. у меня ГС в режиме Б имеет под 0.1...

Испытания проводились именно с крупнопористым керамзитобетоном? Теплопроводность 0.2 многовато, конечно.
Следуя этой логике, если взять керамзит теплопроводностью, например, 0.07, то в итоге можно получить стену с лямбда около 0.12, что уже нормально. Правда, прочностные характеристики стены из такого керамзита становятся под вопрос.
Кто-нибудь в курсе где производят сверхлегкий керамзит (низкотеплопроводный) с увеличенной прочностью (с термическим и/или химическим упрочнением)? См. график.

На тему керамзитобетона, сугубо личное мнение:
1. Слишком большая толщина стены (50см), особенно с учетом последующей теплоизоляции (ППС-20см). Я думаю достаточно 20см.
2. Армирование - много арматуры в стенах и малая ее эффективность. Лучше в теле 20 см стены отлить колонны (и армпояс?) из нормального бетона с нормальным арматурным какасом ф10-12мм.
3. Опалубку можно делать из 5мм фанеры, но усиленную по периметру брусками. Шпильки можно брать ф6-ф8мм, усилия там мизерные.
4. Стены лучше утеплять по стандартной технологии мокрого фасада. Ну и так далее....
Кстати, вместо шпилек иногда удобно использовать струбцины

В принципе, со всем согласен. Только вот струбцины могут легко украсть со стройки.

[Winder]

Ответ: Крупнопористый монолитный керамзитобетон

Следуя этой логике, если взять керамзит теплопроводностью, например, 0.07, то в итоге можно получить стену с лямбда около 0.12, что уже нормально. Правда, прочностные характеристики стены из такого керамзита становятся под вопрос.

Вот именно, чем ниже плотность керамзита, тем он слабее. С 0,07 керамзита незнаю, при плотности 200кг/м3 к.теплопроводности 0,099
При этом нужно чтобы такой лёгкий керамзит реально был в продаже? Обычно он плотностью порядка 500кг/м3 идёт.

[sergey.k]

Ответ: Крупнопористый монолитный керамзитобетон

....При этом нужно чтобы такой лёгкий керамзит реально был в продаже? Обычно он плотностью порядка 500кг/м3 идёт.

В Рязани делают легкий керамзитобетон от 150-200кг\куб.м. Есть заводской сайт с телефоном, звоните и узнавайте про диллеров ближайших. Можно и с заводом договорить о поставке. но объемы должны быть от 50 куб.м и выше! Кстати, Константин, кажется, там и закупал.

[Winder]

Ответ: Крупнопористый монолитный керамзитобетон

В Рязани делают легкий керамзитобетон от 150-200кг\куб.м. Есть заводской сайт с телефоном, звоните и узнавайте про диллеров ближайших. Можно и с заводом договорить о поставке. но объемы должны быть от 50 куб.м и выше! Кстати, Константин, кажется, там и закупал.

Тогда может тогда стоит делать колодцевую кладку из кирпича, а внутрь заливать лёгкий крупнопористый КБ.

[evgeniy256]

Ответ: Крупнопористый монолитный керамзитобетон

Вот именно, чем ниже плотность керамзита, тем он слабее. С 0,07 керамзита незнаю, при плотности 200кг/м3 к.теплопроводности 0,099
При этом нужно чтобы такой лёгкий керамзит реально был в продаже? Обычно он плотностью порядка 500кг/м3 идёт.

Я тоже пока не встречал, но теоретически должен быть такой керамзит. Судя по графику, суперлегкий упрочненный керамзит с плотностью 150 при теплопроводности 0,06-0,07 обладает прочностью 1 МПа (первый график сверху - http://www.snabjentsi.ru/view_art.php?id_=53).

evgeniy256 добавил 07.03.2011 в 17:21

В Рязани делают легкий керамзитобетон от 150-200кг\куб.м. Есть заводской сайт с телефоном, звоните и узнавайте про диллеров ближайших. Можно и с заводом договорить о поставке. но объемы должны быть от 50 куб.м и выше! Кстати, Константин, кажется, там и закупал.

Этот - http://www.keramzit.com/price.htm? Не очень радует заявленная теплопроводность блоков 0,14-0,17 (а реальная будет наверняка еще больше) при цене за куб 2829 руб. Лучше уж тогда газосиликат.

evgeniy256 добавил 07.03.2011 в 17:24

Тогда может тогда стоит делать колодцевую кладку из кирпича, а внутрь заливать лёгкий крупнопористый КБ.

А где же экономия? Лучше уж тогда газосиликат.

[sergey.k]

Ответ: Крупнопористый монолитный керамзитобетон

.....Этот - http://www.keramzit.com/price.htm? Не очень радует заявленная теплопроводность блоков 0,14-0,17 (а реальная будет наверняка еще больше) при цене за куб 2829 руб.

Да, я именно это керамзит я собираюсь покупать, через московского диллера, который продает меньшие объемы.

Блоки, обычно, делают из мелкой фракции от 3-5мм (или смеси от3 до 10,
точно не знаю), поэтому у них похуже теплопроводность.