Дореволюционный керамический кирпич (1857-1900г) для камина и несущих стен

[mezich]

Ответ: Дореволюционный керамический кирпич (1857-1900г) для камина и несущих стен

Для Вашей большой трубы--уже 1500-2000-уйдет...а остатки можно до окон.

думаю может быть только второй этаж там где планкен заменить кирпичом.

Надеюсь, кровля--черепица?

по стилистике черепица не очень впишется в этот минималистичный стиль, да и угол там всего 15 градусов поэтому архитектор сказал что лучше делать фальцевую или профиль.

про стоимость керамической черепицы боюсь думать (сам материал + конструкция чтобы эту радость удерживать).

[Iljas]

Ответ: Дореволюционный керамический кирпич (1857-1900г) для камина и несущих стен

Спасибо за интересную ссылку. Попрошу архитектора чтобы подумал как более рационально применить кирпичики в моем проекте - http://house.mezich.ru/consept.jpg

Попросите лучше архитектора убрать трубу камина с наружной стены. И подумать не только о камине, но и о вентканалах и дымоходе котла. И, чтобы уж до кучи, заставить этого негодяя переместить окна от дымохода, а то они прямо на него налеплены (конструктив весьма спорный).

По поводу угла крыши. 15 градусов - реально маленький угол. На рисунке показан бОльший угол. Даже для фальца лучше всё-таки угол от 25 градусов и выше. Опять же, чисто из конструктивных соображений.

[nir]

Ответ: Дореволюционный керамический кирпич (1857-1900г) для камина и несущих стен

Отвлекемся от кирпичиков на минутку...
Вам повезло. Вы получили , не дорого, как понимаю, 5000-8000 шт эксклюзивного кирпича ручной формовки.
Этот материал идеально вписывается в Ваш эскиз. Но...конструктивные решения..или выбираются Вами..или предлагаются архитектором, опять же на основе Ваших желаний и возможного бюджета.
Конструктив, идеальный по соотношению--качество, "жизнестойкость", стоимость....на сегодняшний денб (на мой имхо)--морозозащищенная лента с утепленным водяным полом на гомельском пеностекле, однослойная стена в 2,5 кирпича из поризованного минского камня 2,1 с Вашим ручным кирпичем-облицовкой.Плиты пустотного настила. Цементно-песчанная черепица , типа браас (угол наклона от 10%). Бюджет всего грубого "черного", но под "ключ--теплый контур--где-то в районе 400 евро на квадрат общей площади.

[mezich]

Ответ: Дореволюционный керамический кирпич (1857-1900г) для камина и несущих стен

Попросите лучше архитектора убрать трубу камина с наружной стены. И подумать не только о камине, но и о вентканалах и дымоходе котла.

Спасибо что напомнили про вентканалы и дымоход котла.
Вот что я сейчас имею - http://house.mezich.ru/118x77_fasad&plan.pdf
камин тут еще не проработан. Сейчас архитектор как раз вычерчивает его, стяжку и армпояс.

И, чтобы уж до кучи, заставить этого негодяя переместить окна от дымохода, а то они прямо на него налеплены (конструктив весьма спорный).

Боюсь что трубу камина уже не убрать - у меня фунтамет(чертеж) уже готов
- http://img-fotki.yandex.ru/get/5410/...882ac6_XXL.jpg

Как вы угадали что он негодяй и выпил уже всю кровь ? И почему плохо когда окна рядом с трубой камина?

По поводу угла крыши. 15 градусов - реально маленький угол. На рисунке показан бОльший угол. Даже для фальца лучше всё-таки угол от 25 градусов и выше. Опять же, чисто из конструктивных соображений.

Арх. говорит что не нужна такая высокая крыша и такой будет достаточно.

С интересом почитаю ваши комментарии по моему проекту. Дом для себя а не на продажу и хочется чтобы все было надежно и хорошо.

[Iljas]

Ответ: Дореволюционный керамический кирпич (1857-1900г) для камина и несущих стен

Боюсь что трубу камина уже не убрать - у меня фунтамет(чертеж) уже готов

Пока не начали строить - убрать ничего не поздно.
Камин в реализации "как у Вас" - это тупая калька с тёплоевропейских проектов. В нашем климате это не работает. Весь кирпич будет в трещинах, конденсат будет разрушать стену, а дым из камина упорно лезть в гостиную, а не в трубу. Очень рекомендую подумать, прежде чем так делать.

Как вы угадали что он негодяй и выпил уже всю кровь ? И почему плохо когда окна рядом с трубой камина?

А архитекторы, похоже, все враги народа. Им бы покрасивше слабать, а об удобстве никто не думает. Ему ж там не жить.

Окна рядом с трубой камина просто неудобны технологически. Как там запенивать окно? Труба может нагреваться. Как герметизировать стык окно-труба? Как визуально закрыть эту щель? Сложный узел.

Арх. говорит что не нужна такая высокая крыша и такой будет достаточно.

Ну конечно, не он же будет чистить её от снега. И не он устранять протечки. Дело Ваше, конечно, деньги решают любую проблему. Просто если хотите надёжно, забудьте про углы крыши меньше 25, а лучше 30 градусов.

С интересом почитаю ваши комментарии по моему проекту. Дом для себя а не на продажу и хочется чтобы все было надежно и хорошо.

Ну, сами хотели:
1. Котельная не проходит по нормативам газовщиков. Нет окна. Маленькая площадь (меньше 5 кв. метров).
2. Труба котельной выйдет не на конёк => будет торчать высоко и сиротливо...
3. Вынимать бельё из стиралки, забираясь из-под раковины - неудобно.
4. Большой кусок гостиной (от двери до барной стойки) будет малоиспользуемым. Сама барная стойка будет вечно мешать на проходе
5. Теплоаккумулятор в прихожей разместил садист. Мало того, что там и так мало места и неудобно раздеваться, так ещё и обслуживать его неудобно.
6. Гостиная получается сверхпроходной ещё и из-за лестницы. Вход наверх почему не сделать от выхода из прихожей? Так получается совсем проходной двор...
7. Охренеть. Только сейчас посмотрел на стороны света. Панорамное остекление на север - это :evil::evil::evil: (был мат) И спальни на север. Всё на север... Ужас!
8. На втором этаже: гардеробная со входом из холла - это что-то новенькое. В трусах идти одеваться через холл - самое то.
9. Труба от котла проходит через спальню.
10. Окно в гардеробной не нужно. Да и неудобно оно расположено, у стенки, где должны стоять стеллажи-шкафы.

Ну это так, если бегло. Думаю, можно найти ещё много "прелестей".

Извините, если что не так. Не хотел Вас расстраивать.

Iljas добавил 09.09.2011 в 15:06
Ну и по фундаменту. Он явно не оптимальный по цене/качеству. Зачем залили плиту и похоронили её? Уж делали бы плиту, так УШП. А так и сваи, и плита, и лента. А потом всё равно заливной пол. Не понимаю, в чём смысл сих сложных действий (может быть он и есть, но я его не вижу ops.

[mezich]

Ответ: Дореволюционный керамический кирпич (1857-1900г) для камина и несущих стен

Отвлекемся от кирпичиков на минутку...
Вам повезло. Вы получили , не дорого, как понимаю, 5000-8000 шт эксклюзивного кирпича ручной формовки.

5тысяч. Но теперь почитав что мне тут пишут хочу еще прикупить из жадности

Конструктив, идеальный по соотношению--качество, "жизнестойкость", стоимость....на сегодняшний денб

Спасибо за инфо. Про черепицу почитаю. Остальное боюсь уже поменять нельзя поскольку фундамент уже готов, закуплено 40 кубов аэрока d400 для стен по периметру. Перекрытие мне предлагают сделать деревянный балки по монолитному армопоясу. Боковинки фасадов - каркас с утеплителем обшитые планкеном, который я теперь хочу заменить на кирпич. Жду что скажет про это архитектор. Если с одной стороны это в принципе вроде бы возможно, то со стороны где на первом этаже витринное остекление боюсь кирпичами уже не сделать.

mezich добавил 09.09.2011 в 15:56

Камин в реализации "как у Вас" - это тупая калька с тёплоевропейских проектов. В нашем климате это не работает. Весь кирпич будет в трещинах, конденсат будет разрушать стену, а дым из камина упорно лезть в гостиную, а не в трубу. Очень рекомендую подумать, прежде чем так делать.

Даже если камин будет в кассете кирпич все равно будет в трещинах? Ведь он не будет сильно нагреваться.

Окна рядом с трубой камина просто неудобны технологически. Как там запенивать окно? Труба может нагреваться. Как герметизировать стык окно-труба? Как визуально закрыть эту щель? Сложный узел.

Архитектор говорил про то что эта стена будет каркасной с утеплителем и обшита планкеном. Стыки запениваются.

Ну конечно, не он же будет чистить её от снега. И не он устранять протечки.

Кровля предполагается фальцевая как наиболее стойкая и безгеморойная. Снег убирать... А зачем? Пусть себе двухметровым слоем лежит до весны.

Ну, сами хотели:

Спасибо. Свежий взгяд это всегда хорошо. К тому же похвалить любой может и пользы от этого никакой. А вот критика это полезно.

1. Котельная не проходит по нормативам газовщиков. Нет окна. Маленькая площадь (меньше 5 кв. метров).

Там не будет газового котла. Планируется твердотопливный котел и если задолбает работать истопником появится еще и дизельный.

2. Труба котельной выйдет не на конёк => будет торчать высоко и сиротливо...

Выносы крыши - 90 см. Предполагаю с земли этой трубы видно не будет ни с одной точки участка.

3. Вынимать бельё из стиралки, забираясь из-под раковины - неудобно.

Планировку ванной делал я. Вполне возможно, что стиралка переедет на кухню если будет неудобно доставать белье или поменяю местами с поддоном душа.

4. Большой кусок гостиной (от двери до барной стойки) будет малоиспользуемым. Сама барная стойка будет вечно мешать на проходе

На этой стене планируется повесить большой телевизор, а снизу комод или что-то еще поставить. Барной стойки може и не быть. Но трафика там не предполагается, а жене дополнительная рабочая поверхность на кухне будет полезна.

5. Теплоаккумулятор в прихожей разместил садист. Мало того, что там и так мало места и неудобно раздеваться, так ещё и обслуживать его неудобно.

Специалист отвечающий за тепло посчитал это место наиболее удачным для теплоаккума. Обслуживать там особо нечего или у вас есть другой опыт?
6 метров разве так мало для прихожей?

6. Гостиная получается сверхпроходной ещё и из-за лестницы.

Гостинная планировалась как место где можно комфортно разместиться в количестве больше до 4х-6 человек. В таком маленьком доме как у меня будет правильно иметь одно большое помещение.

Вход наверх почему не сделать от выхода из прихожей?

Тогда не будет большой ванной на втором. Хочу большую ванную!

Так получается совсем проходной двор...

Там кроме меня с женой и возможно ребенок проходить больше никто не будет

7. Охренеть. Только сейчас посмотрел на стороны света. Панорамное остекление на север - это :evil::evil::evil: (был мат) И спальни на север. Всё на север... Ужас!

Северо-запад если точнее. И почему ужас? Наоборот правильно - помещение не будет превращаться в раскаленный аквариум.

8. На втором этаже: гардеробная со входом из холла - это что-то новенькое. В трусах идти одеваться через холл - самое то.

Планировка второго сейчас условная кроме ванной. Дверь без труда можно сделать из любой из спален. Вполне возможно что там будет не гардеробная а мой кабинетик.

9. Труба от котла проходит через спальню.

И? О чем в этом месте я должен подумать?

10. Окно в гардеробной не нужно. Да и неудобно оно расположено, у стенки, где должны стоять стеллажи-шкафы.

Мне казалось что наоборот оно обязательно должно там быть чтобы проветривалось и белье сушить было удобнее.

Ну это так, если бегло. Думаю, можно найти ещё много "прелестей".

Буду рад еще узнать о них. Только начинает думаться что мне придется вам за это доплачивать поскольку плотное погружение подразумевает временные затраты, а время как известно - деньги

Извините, если что не так. Не хотел Вас расстраивать.

Что вы! Лучше узнать до того как чем после

Ну и по фундаменту. Он явно не оптимальный по цене/качеству. Зачем залили плиту и похоронили её? Уж делали бы плиту, так УШП. А так и сваи, и плита, и лента. А потом всё равно заливной пол. Не понимаю, в чём смысл сих сложных действий (может быть он и есть, но я его не вижу ops.

УШП насколько я понимаю можно делать только на плоскости а у меня рельеф на участке. Перепад между крайними точками периметра дома составлял около 1.4м.
Сваи были сделаны в качестве подстраховки чтобы заякорить плиту.
Я по всякому думал и советовался. Текущий вариант посчитали наиболее оптимальным.

[KVV711]

Ответ: Дореволюционный керамический кирпич (1857-1900г) для камина и несущих стен

У меня на двух дачах печи сложены из кирпича, который делался на заводе графа Левашова (маркировка Г.Л) недалеко от Петербурга. С современным не сравнить. Если есть возможность взять еще - берите не задумываясь.

[mezich]

Ответ: Дореволюционный керамический кирпич (1857-1900г) для камина и несущих стен

У меня на двух дачах печи сложены из кирпича, который делался на заводе графа Левашова (маркировка Г.Л) недалеко от Петербурга. С современным не сравнить. Если есть возможность взять еще - берите не задумываясь.

Возможность пока есть. 10 поддонов (2.5 тысячи). Думаете смогу реализовать за 50 тысяч если окажутся лишними?

[mezich]

Ответ: Дореволюционный керамический кирпич (1857-1900г) для камина и несущих стен

Вот как интересно выглядит скол у старых кирпичиков

Как можно заметить, весьма затейливо и слоисто

Интересно что это за технологический процесс такое обеспечивал и как такая структура отражается на прочности и др характеристиках.

[nir]

Ответ: Дореволюционный керамический кирпич (1857-1900г) для камина и несущих стен

Если коротко---полгода глина в гуртах на дожде-снеге-солнце. Потом лошадь и глиномялка. Далее "хлопуша" (деревянная штука для формирования собственно кирпича-сырца) сушка на воздухе..Обжиг на дровах неделю---гланое--цвет дыма. Нынче спецы по ручному кирпичу отсутствуют. Да и спрос--эстонцы и бельгийцы вполне удовлетворяют...
Слоистость (Вас удивившая) получалась после круговой глиномялки...Последнее--мое предположение..:beer:

[mezich]

Ответ: Дореволюционный керамический кирпич (1857-1900г) для камина и несущих стен

очень интересно про технологию. спасибо.
несомненно что такая структура скола из-за мудренного процесса производства.
я правильно понял, что бельгийцы и эстонцы делают качеством не хуже?

[nir]

Ответ: Дореволюционный керамический кирпич (1857-1900г) для камина и несущих стен

Сравнивать 100 летный и новый я бы не стал..От дедовского способа пр-ва кирпича у "продвинутых" корпораций осталась "ручная формовка". В России аналогов нет. Есть на Украине---опытно-штучное производство..Кста..цена в районе 20 руб...
Лучше все-таки--таким кирпичем--первый--каменный этаж..

[mezich]

Ответ: Дореволюционный керамический кирпич (1857-1900г) для камина и несущих стен

Лучше все-таки--таким кирпичем--первый--каменный этаж..

Я уже говорил выше что у меня аэрока 400мм закуплено 40 кубов еще до того как наткнулся на этот кирпич.
если сравнить эти материалы то для себя я выделяю такие моменты:
+ стоимость работ кладки аэрока дешевле
+ аэрок не нужно утеплять что опять же дешевле
+ кирпич прочнее и в стену из кирпича легко забить гвоздь и что-то на него повесить
~ теплоемкость кирпича наверное немного выше что обеспечит не такой быстрый переход от тепла к холоду

основным преимуществом аэрока считаю экономическую составляющую. строю не ради процесса, а чтобы быстрее можно было жить в своем доме. меньше денег потрачу на стены - больше потрачу на инженерию.

[KVV711]

Ответ: Дореволюционный керамический кирпич (1857-1900г) для камина и несущих стен

Возможность пока есть. 10 поддонов (2.5 тысячи). Думаете смогу реализовать за 50 тысяч если окажутся лишними?

цена 1 у.е. от доллара до евро за шт.

[mezich]

Ответ: Дореволюционный керамический кирпич (1857-1900г) для камина и несущих стен

цена 1 у.е. от доллара до евро за шт.

Понял. Спасибо. Буду затариваться.