холлофайбер-синтепон

[arhippie]

Здравствуйте, уважаемые форумчане и гости форума. Заинтересовал такой материал как холлофайбер, или тот-же синтепон и возможность использования его в качестве утеплителя в строительстве. Может у кого-то есть опыт? По своим эксплуатационным свойствам он, мне кажется, достойная альтернатива традиционным рулонным материалам.

[arhippie]

Re: холлофайбер-синтепон

Какая-ж это экзотика, мы его в штанах-куртках носим. Теперь по поводу того, что сядет скоро- сравните условия эксплуатации утеплителя в стене и в штанах. Представьте, что в ваших штанах минвата- что скорее "сядет", особенно после первой стирки хотя-бы при 20град.... И о гидрофобности. Мне не понятен этот термин в данном контексте. Он что, растворится, что-ли? Если речь о гигроскопичности, так это как раз гидрофильность, я так думаю. Но дело не в этом. Воду-то он как раз впитывает плохо- попробуйте вытереть лужу синтепоном. Да и штаны синтепоновые сохнут очень быстро- быстрее ватиновых,шерстяных или минватных. Просто по своим характеристикам вроде интересный материал, недорогой, а в строительстве используется слабо. Вот я и хочу понять, это просто инерция мышления (типа я его на ж..пе ношу, а тут- в стену совать. чтой-то не того...), или есть какая-то объективная засада. Поэтому и интересуюсь опытом его использования, если есть таковой.

[arhippie]

Re: холлофайбер-синтепон

Ну так то в штанах! А вы-то что хотите им утеплить??? Чердак или стены?? В землю точно его не надо зарывать!

Я вроде ясно высказался об использовании:- как альтернативу традиц. рулонным утеплителям. Вы рулонные утеплители в землю закапываете (в вашем исполнении "зарываете")?

Ну так в штанах не страшно что он сядет!!! Он и садится постоянно, только Вы этого не замечаете, т.к. то штаны!!! А в стене реальная дырка может получиться! Вам это надо??? У него же структура как спиральки перекрученые - вот его со временем и "крутит" - особенно если мочить постоянно!!!

В штанах он садится от многократных стирок-отжимов. Как я уже сказал, условия эксплуатации очень разные. У вас есть опыт использования его в стене или расчётные данные по "усадке"? Если нет, мы мало чего полезного скажем друг другу.

Контекст такой, что не надо его сравнивать с штанами или диваном! Если заложите его в трёхслойную стену, не сделаете пароизоляцию и не сделаете или сделаете слишком маленький вентзазор - очень велик шанс, что он когда-нибудь намокнет, а вот высохнуть ему в таком случае будет очень сложно. Такая природа у него.

Сравнение с штанами привёл, увидев полное непонимание вами термина гидрофобность и гидрофильность. Про трёхслойную стену- это может быть очень разно, не хочу копаться в вашем воображении. Вентзазор обязателен с любым паропроницаемым утеплителем.

Да, вот в этом и есть объективная засада - его боятся применять!!! Про то что чердак утепляли - где-то читал - человек доволен, а вот про стенки не попадалось пока. Хотите поэксперементировать?

Боязнь чего-либо сама по себе- это субъективное ощущение, иногда болезнь. Хотелось бы услышать что-нибудь по существу. Понимаю, что интереса к данному материалу вы не испытываете и никакими данными по нему не обладаете. Советую найти более интересную и полезную для вас тему на форуме, благо ресурс очень познавательный. До свидания.

[arhippie]

Re: холлофайбер-синтепон

Спасибо за информацию, но данный тест только подтверждает высокие эксплуатационные кач-ства синтепона. Если-бы в тесте участвовала минвата, она просто рассыпалась бы.

[АлександрОВ]

Re: холлофайбер-синтепон

У меня в кровле строительный холофайбер. По сравнению с минеральной или базальтовой ватой небо и земля. Очень прочный, форму держит упорно. Горит, но не распостраняет пламя. Капли сварки прожигают, но не поджигают, получаются оплавленые дырки. Очень приятный в работе и на ощупь.

[АлександрОВ]

Re: холлофайбер-синтепон

А можете поподробнее написать? Что конкретно за марка, плотность какая, как укладывали-устанавливали и т.п. Давайте, информацию собирать что ли... Может фото остались?

Шелтер стандарт. Плотность где то 25 кг/м3. Укладывали с небольшим поджатием в распор межу стропилами. Сцеплялось с шершавыми досками хорошо. Слои по 50 мм перехлестывали, в разбежку. На коньке не разрезали. Верхнюю на всякий случай пристеплерили к стропилам на мой взгляд лишнее можно этого не делать. Кровля в 22 градуса к горизонту, можно сказать плоская. Узел проходки дымовой трубы сэндвич через утеплитель обмостал асбестовым картоном в несколько слоев следов нагрева нет труба еле еле теплая. Когда разрезал по трубы дырку пощупал утеплитель в вехнем слое 20 мм был иней. Температура снаружи была -25.

[АлександрОВ]

Re: холлофайбер-синтепон

С пароизоляцией все как надо. Но особого значения я ей не придаю, понимаю что преграды абсолютной в ней нет, в конце концов не приклеивали же ее, степлером прибивали опять же нахлест не проклеивали, да и хранил я утеплитель на улице перед укладкой. Не настолько давно пароизоляционные пленки появились, раньше укладывали крафт бумагу, а часто вообще ничего не укладывали. В старых нормах пароизоляция была только для влажных помещений. Вентиляция есть. Но как не вентилируй пар идет, а наружний слой, ниже нуля хошь не хошь, а замерзнет пар. Иней меня в наружном слое меня убедил в заявленых характеристиках. Ниже нулевая температура проникла в утеплитель незначительно.

[АлександрОВ]

Re: холлофайбер-синтепон

То, что он у Вас на 20мм в инее - это означает, что когда потеплеет - иней растает и получится внутри него вода - и у неё особо других выходов нет, кроме как замёрзнуть снова при похолодании и запортить материал, либо просто очень надолго засесть между "пружинками". Минвата будет высыхать в мильён раз быстрее!!!

Позвольте усомнится в том что минвата сохнет в мильен раз быстрее. Я ее уложил множество в разные конструкции, высохнуть в принципе сама она не в состоянии, оставить ее на хранении на осткрытом месте это убийственно. Ибо не высохнет никогда. Синтепоновые куртки стираются и сохнут вполне успешно. Прежде чем купить я достаточно поизгалялся над материалом. С ватой по влагонакоплению и высыханию никакого сравнения. При полном водонасыщении сохнет может неделю или две. А минвата просто утрачивает структуру рапсолзается с ней такого в принципе проделать нельзя. Мне холофайбер по поведению по отношению к воде напомнил базальтовый гидрофобизированый роквул, только не колючий.

АлександрОВ добавил 24.02.2013 в 11:11

А для того, что бы воздухонаполненый волокнистый материал высыхал - у его волокон как-раз должна присутствовать некоторая степень поляризации-гидрофильности.

Ну допустим. Быстро впитывает быстро одает. Если не углублятся и не вести речь об абсолютных значениях влажности материалов, хватит 6 месецев для высыхания в подкровельной конструкции?
Я вообщем переодически щупаю материал пока есть возможность, на ощупь влажность не определишь сухой-мокрый, но холофайбер на ощупь всегда сухой, есть некоторые сомнения- предположения, что вода стекла по пароизоляции. На улице -5 инея нет.

[DmitryZ]

Re: холлофайбер-синтепон

Ну допустим. Быстро впитывает быстро одает. Если не углублятся и не вести речь об абсолютных значениях влажности материалов, хватит 6 месецев для высыхания в подкровельной конструкции?
Я вообщем переодически щупаю материал пока есть возможность, на ощупь влажность не определишь сухой-мокрый, но холофайбер на ощупь всегда сухой, есть некоторые сомнения- предположения, что вода стекла по пароизоляции. На улице -5 инея нет.

Никуда он не стёк....высох нафиг , когда за бортом потеплело........На минвате точно такой же иней возникает при больших минусах.

Сейчас как раз можно ещё один опыт провести - выйти во двор с кастрюлькой и собрать в неё 2х сантиметровый слой снега (уже уплотнёного...то бишь уже не иней)..."засечь" площадь с которой собрали, растопить на газу...и будет видно сколько воды получится из этого...

[АлександрОВ]

Re: холлофайбер-синтепон

Иней сублимровался сразу в пар?

АлександрОВ добавил 24.02.2013 в 13:42
Ну вообще логично белье же на морозе сохнет.

[DmitryZ]

Re: холлофайбер-синтепон

Ну в верхних слоях утеплителя не обязательно мороз........ Егож всёравно "подогреваем" теплом из внутренностей (системаж неидеальна, теплопотери присутствуют).....посему даже если там образуется небольшое количество воды - она не приносит вреда системе (её очень мало ).....то бишь она может дождаться условий (поверхностное натяжение), которые позволят ей перейти в пар и пройти через слой мембраны..... а там дальше на здоровье....может конденсироваться опять

[Anton2576]

Re: холлофайбер-синтепон

Могу согласиться с Вами лишь отчасти Летом в верхнем слое мороза по-любому нет! А вот зимой с дной стороны утеплителя +20, а с другой -30, и по толще эта температура в зависимости от свойств утеплителя распределяется



Это зависит от утеплителя!!! ПЛОХОЙ утеплитель - он хорошо "подогревается" теплом внутренностей! А ХОРОШИЙ - плохо! Он же на то и утеплитель, что б тепло плохо проводить



Если НЕБОЛЬШОЕ количество воды - то действительно пофиг! А вот если много (для холоффайбера больше 1% от массы) - это зло!!!
У холоффайбера такая фишка, что там НЕТ ПОВЕРХНОСТНОГО НАТЯЖЕНИЯ внутри него! - поэтому он и сохнет из рук вон плохо!

Не надоело тебе с ними спорить? Пусть из одежды утеплитель наковыряет и утепляют свои дома как хотят ЭКСПЕРИМЕНТАТОРЫ

[DmitryZ]

Re: холлофайбер-синтепон

Могу согласиться с Вами лишь отчасти

Эт на здоровье...сколько угодно....

Летом в верхнем слое мороза по-любому нет! А вот зимой с дной стороны утеплителя +20, а с другой -30, и по толще эта температура в зависимости от свойств утеплителя распределяется

Фиг с ней ....пусть распределяется....ей положено (по графикам...иль ещё как)....знаю тока, что пока у нас не ледниковый период....и -30 таки станет -20...-10 и т.д.

Это зависит от утеплителя!!! ПЛОХОЙ утеплитель - он хорошо "подогревается" теплом внутренностей! А ХОРОШИЙ - плохо! Он же на то и утеплитель, что б тепло плохо проводить

Ага!!.... Это в лаборатории и на стендах....а в натуре - ещё масса факторов влияющих на теплопроводность слоя!!

Если НЕБОЛЬШОЕ количество воды - то действительно пофиг! А вот если много (для холоффайбера больше 1% от массы) - это зло!!!

Много воды над головой - это всегда зло...... Вот и "химичат" со всеми этими плёнками и утеплителями тока с одной целью....дабы её там мало было...

У холоффайбера такая фишка, что там НЕТ ПОВЕРХНОСТНОГО НАТЯЖЕНИЯ внутри него! - поэтому он и сохнет из рук вон плохо!

Oreshek5.... Вы уже Брюса давно за можай загнали количеством..... Но тот хоть в каждой серии мир спасает (хотяб на время)...вам пока не удалось - мир всё так же продолжает катиться на .....ops:

Нормально он сохнет..... Сминается сильно...это да.....потому ХЗ сколько он продержится в изначальном (неусевшем состоянии...ну типа нет на него нагрузки в кровле, или стене)...скажем так....спальники из него приходится менять каждые 1-2 года (в зависимости от цели)......потому как перестаёт он потом греть (несмотря на всю рекламу и лабораторные параметры)....Вот такая вот фигня....

[DmitryZ]

Re: холлофайбер-синтепон

[QUOTE=Oreshek5;61116]

У Холоффайбера теплопроводность будет гораздо выше заявленной только лишь за счёт немеряной конвекции. А если пароизоляцию не замутить - то еще и вода в этой конвекции примет самое непосредственное участие

Ну слава богу!!Хоть по делу...... Какая разница как обозвать "рыхлый" утеплитель, если воздух внутри слоя один фиг надо обездвиживать - то бишь палка один фиг о двух концах!!

В крутых холофайберовых спальниках делают специальный мешок для сбора конденсата! Его (конденсат) утром сливают! И в таких спальниках полярники спокойно спят! Вот так там "пароизоляция" устроена

У вас сведения устаревшие... Это не Холлофайберовы проблемы... Это проблемы работы диффузионных мембран при низких температурах - звиняйте не работают(дырки маловаты), потому обмерзают...Сейчас диффузионные мембраны в одежде уже уходят на второй план...то бишь скажем так...в ширпотреб..

Не надоело тебе с ними спорить? Пусть из одежды утеплитель наковыряет и утепляют свои дома как хотят ЭКСПЕРИМЕНТАТОРЫ

Вся ета многослойность, смещение швов,мебраны, "пароизоляции"....сначала проходила "тестирование" именно в одежде (имеются ввиду "пляски с бубном" вокруг синтетических утеплителей и минватой в т.ч.)... на чьей то личной шкуре....и уже потом перекочёвывала в строительство...потому как ни одна лаборатория по сей день не имеет такого параметра оценки, как личные ощущения...

[DmitryZ]

Re: холлофайбер-синтепон

..... но одежду со строительным утеплителем всё же лучше не стоит сравнивать

Сложный вопрос....потому как режимы эксплуатации в первом случае гораздо более жёсткие , чем во втором....... и полтора метра современной мембраны для одежды на несколько порядков дороже , чем полтора метра современной мембраны для строительства.......как говорится поживём увидим..... Полез же Холлофайбер в строительство!!....значит и другие полезут тем или иным путём. " Инновации" пока никто не отменял.... и даже не собирается...