Об этажности и экономичности...

[CAT@]

Ответ: Об этажности и экономичности...

вышеприведенные цифры нужно уменьшить в три раза

% не уменьшить как ни старайся :wink: все равно 100 останется

а абсолютных значений, по понятным причинам никто не приводил...

[alex44]

Ответ: Об этажности и экономичности...

Возникает вопрос. Почему-то по тому же СНиП 23-02-2003 нормируемый удельный расход тепловой энергии на отопление жилого дома (Табл. 8 ) у двухэтажника больше, чем у одноэтажника?

Если честно, то в этот 2003 СНиП я особо и не вникал -в основном повтор старого, но с добавками этого самого нормирования -це для промстроительства -для ориентира. В старом СНиПе написаны удельные сопротивления и дан ориентир на требуемую теплопроводность элементов ограждающих конструкций -ИМХО для частника этого достаточно. Из этого можно посчитать как, чего и на сколько утеплять для вполне экономного расходования ресурсов на отопление и можно ориентировочно (+-10%) прикинуть теплопотери дома для расчета СО, а нормируют пусть промстроительство чтобы типа как многоэтажки в определенные нормативы укладывались. Частника же в настоящее время особо ни кто не лимитирует -хоть палатку отапливай.
Короче -всё это такое мыло-мыльно и лично для себя определил просто, чтобы не мучатся R элементов:
стены =3-3,5
чердак 5-5,5 (можно чуть больше, но меньше 4,5)
пол по грунту и над подвалом -не менее 1,5-2, но более 3 -нет смысла
пол над холодным подполом -не менее 3,5-4
если соблюсти эти условия и не допускать мостиков холода, то получится почти энергоэффективный дом.
На ФорумХаусе, человек построил одноэтажку с мансардой со стенами из ГС Д500 500мм. Так вот на площадь 120кв м отапливуему + не отапливаемая пока мансарда (но не сильно утепленная от первого этажа) в первый же год расходы на электроэнергию зимой составили порядка 6500руб -и это при условии что отопление чисто на электричестве. Т.е. теплопотери в среднем составили порядка 60-70 Вт на кв м отапливаемой площади. Если перевеси на газ -думаю в 1000руб/месяц -реально уложится.
И пофигу одно- или двух-этажка -разница не значительная в ту или иную сторону.
А мусолить что выгоднее в плане теплопотерь одно- или двух-этажка при итоговой разнице расходов на отопление в пару сотен рублей в месяц -думаю бесполезное занятие. Все расчеты идут прахом при криворукой постройке. Кроме того общего сравнения всё равно не получится, т.к. каждый дом индивидуален.

[Silver8848]

Ответ: Об этажности и экономичности...

Добрый день. На форуме недавно ,так как собираюсь строить дом начал много читать в инете по этой теме. Сейчас живу с родителями в 2-х этажном новом доме, второй этаж высокая мансарда (крыша начинается с 1,5 м.), + цокольный этаж, всего 400 м, без цоколя 280м, жилой 140 м. 5лет назад построили, кое что делал сам при строительстве. Хотим разъехаться.
Нужен дом на двух взрослых и двух детей до 150 м(пока есть один ребенок, но я планирую еще одного). Дал задаток за участок с размерами 16*30 м полностью ровный. Рассматривал вариант одно- или двух этажный дом с 3 спальнями, гостиной, кухней и гаражом.Никакой мансарды. Посчитал фундамент, стены, перекрытия, крышу, утепление стен пенопластом 5 см. Все примерно-приблизительно, по самым низким ценам.
1-этажный площадь 130+28 гараж пристроенный сбоку=158общ/66,5 жил/14 кух/28 гараж=23 тыщ.$
2-х этажный площадь 175+25(гараж на первом этаже в доме) = 200 общ/68 жил/14 кух/ 25 гараж = 28 тыщ.$
Итого выходит двух этажный по площади занимает на 40 м.кв меньше. По деньгам дороже на 5 тыщ у.е, меньше места, жилой площади в соотношении к общей в 1-этажном 42%, а в 2-х этажном 34%. Все таки много занимает лестница, два коридора вместо одного, два санузла(ну и в 2 раза больше сантехники в итоге, а это бабки). получается что выгодно строить ОДНОЭТАЖНЫЙ. Но не смотря на это хочется 2 этажа. Денег в обрез поэтому считаю каждую копейку, много чего собираюсь по внутрянке делать сам. Как считаете еще за 30 тыщ.у.е доведу до конца дом??? Газ, вода,электричество проходят мимо участка в 2 метрах

[Deeck]

Ответ: Об этажности и экономичности...

% не уменьшить как ни старайся :wink: все равно 100 останется

а абсолютных значений, по понятным причинам никто не приводил...

Я имел ввиду уменьшить в три раза цифры, приведенные мной в комментариях от 07.01.11, т.е. у двухэтажника по грубой прикидке теплопотери должны быть на 5 – 10% меньше, чем у подобного одноэтажника той же общей площади. Это следует из того, что площадь внешних ограждающих конструкций (стены, чердачные перекрытия, полы по грунту) у двухэтажника меньше примерно на 25%. Но нормируемый удельный расход тепловой энергии на отопление у двухэтажника больше, почему? Вопрос чисто теоретический. При строительстве индивидуального дома этим критерием экономичности при рассмотрении вариантов получается можно пренебречь.
Полный расчет теплопотерь здания сам я в последний раз делал лет тридцать назад в курсовой, с тех пор на теплотехнике не специализировался. В самострое он и не нужен. Подход alex44 к определению R представляется разумным (значения R как по новому СНиП, только для перекрытия над подвалом рекомендуют такое же, как для чердака), хотя некоторые эксперты этого форума считают, что это чрезмерно.
Вообще-то в Главном разделе есть такая тема: Проектирование тепловой защиты: здравый смысл и нормативы. Но там, как и в большинстве веток, через пару комментариев обсуждают все что угодно, только не по теме. Как сказал Черномырдин: «У нас какую партию не построй, все-равно получается КПСС».
По теме же этой ветки, мне кажется, было бы интересно сравнить себестоимость строительства двух вариантов с одинаковой общей площадью (до 120 – 150кв), может у кого есть такой опыт строительства, на чем в каждом из случаев можно съэкономить .

[Stas X-9]

Ответ: Об этажности и экономичности...

Все таки много занимает лестница, два коридора вместо одного, два санузла(ну и в 2 раза больше сантехники в итоге, а это бабки).

Верное направление мысли.

было бы интересно сравнить себестоимость строительства двух вариантов с одинаковой общей площадью (до 120 – 150кв),

Попробуйте начать мыслить в ввышеуказанном направлении.

Как считаете еще за 30 тыщ.у.е доведу до конца дом

Уж не знаю какие у вас цены, в наших краях за указанную сумму можно осилить фундамент, коробку и крышу- это максимум.

По теме же этой ветки, мне кажется, было бы интересно сравнить себестоимость строительства двух вариантов с одинаковой общей площадью (до 120 – 150кв), может у кого есть такой опыт строительства, на чем в каждом из случаев можно съэкономить .

На счет съэкономить ИМХО:
1. Лестница (стоимость, площадь дома, эффект трубы (расход тепла))
2. Перекрытия (монолитный железобетон, или плиты, работа подъемных механизмов).
3. Второй этаж (работа подъемных механизмов)
4. Увеличение длинны коммуникаций, а так же усложнение схем разводки (отпление, водопровод, канализация, электрика).
А вот по поводу теплопотерь и вообще энергозатрат, есть очень простой показатель - кВт на 1 кв.м. в год (или в месяц), а так же приборы - это счетчики газа и электроэнергии.
И тут вполне реальна ситуация когда и двух этажный дом будет потреблять меньше и наоборот.
Эх, жаль не пИсатель я, может быть и побольше написал.

[DasIst]

Ответ: Об этажности и экономичности...

Все таки много занимает лестница, два коридора вместо одного, два санузла(ну и в 2 раза больше сантехники в итоге, а это бабки).

Верное направление мысли.

санузлов желательно несколько в любом случае иметь... дабы не создавать очередей

кстати вот насчет коридоров: думается что этот вид внутреннего помещения не зло, а благо...

лестница - согласен... - нет в жизни счастья... - скорее всего компенсируется при определенных условиях

[Silver8848]

Ответ: Об этажности и экономичности...

Ну так возможно, имея накрытую коробку, закончить дом площадью 150-200 м.кв. за 25-30 тыщ.баксов- окна, котел(возможно два разных на газ и на дрова), резервные емкости с водой, дизель генератор, септик с дренажным колодцем, шукатурка внутри и снаружи, стяжка, утепление чердака и фундамента, подвод коммуникаций(газ- вода- электричество) находятся прямо возле участка, заборы, ворота, отмостка, двор (проводку, шпаклевку, отопление, сантехнику, полы, потолки буду делать сам).???? Есть прорабы с достаточным опытом. Живу в областном центре на Украине.

[АлександрОВ]

Ответ: Об этажности и экономичности...

У нас 25-30 тыщ это одноэтажный дом из ГС 60 м2. С указанными Вами прибамбасами. Работа в найм.

[Bargainer]

Ответ: Об этажности и экономичности...

Если я правильно понял, то одноэтажный дом это скорее ради экономии средств на строительство.

[alex44]

Ответ: Об этажности и экономичности...

Если я правильно понял, то одноэтажный дом это скорее ради экономии средств на строительство.

По экономичности одно- или 2-этажника с более менее достоверной информацией так и не решили -многое зависит от общей площади и конкретного проекта.
Одноэтажник всетаки скорее для комфорта, но при многих ограничениях (участок, окружение и мн. др.)

[Vinni]

Ответ: Об этажности и экономичности...

Что у нас опять за непонятный разговор про экономику!!! Если мы строим дом НА СЛОМ - тоесть если через 10-50 лет он становится нам не нужен (худшее -по обьективным или лучшее - по субьективным причинам), то дом следующему хозяину либо дарется в придачу к участку, либо оплачивается его снос. Ну выиграем (или нет) мы при постройке неадекватного по архитектуре к местности дома 5-10% от стоимости. И ЧТО? А дом соответствующий окружению при этом будет легко продаваться в 2-10 раз дороже себестоимости. При этом разница в себестоимости 5, ну 10%.
Кто нибудь купит автомобиль, который через пять лет можно сдать только на металлолом, если тут же всего на 10% дороже будет продаваться действительно эксклюзив, который со временем будет лишь только дорожать???
О какой экономике здесь можно говорить? Либо мы строим дом который переживёт и Нас и Наших Внуков, либо строение, которое живо только пока оно нужно именно Нам!!! Давайте тогда делить себестоимость на время предполагаемой эксплуатации. Можно ли создать красивый по архитектуре и соответствующий окружению одноэтажник? В поле - да, в растущем посёлке - нет. Дома выше одного этажа значительно проще сделать красивыми в архитектурном плане. Разве это не так?

[CAT@]

Ответ: Об этажности и экономичности...

Можно ли создать красивый по архитектуре и соответствующий окружению одноэтажник? В поле - да, в растущем посёлке - нет.

О какой эстетике поселков Вы говорите, если рассматриваются дома до 200 м2? Кто о ней заботится в этой ценовой нише?

[Vinni]

Ответ: Об этажности и экономичности...

Если до 150 на участке от 10соток, то наверное и нет смысла высоко от земли отрываться, тут я согласен :beer:А вот если больше... У нас последние годы пошёл народ которым надоело жить в 500 метровых домах. Они интересуются домами 150-300м. в зависимости от семьи (70% - 200-250м).

[DasIst]

Ответ: Об этажности и экономичности...

...О какой экономике здесь можно говорить? Либо мы строим дом который переживёт и Нас и Наших Внуков, либо строение, которое живо только пока оно нужно именно Нам!!! ...

Если Вы распологаете денежными средствами на постройку дома, который переживет Вас и Ваших внуков - купите нафиг Виллу где нибудь на Средиземном или Адриатическом Море... - ваши потомки Вас никогда в жизни не забудут...

[Deeck]

Ответ: Об этажности и экономичности...

У нас последние годы пошёл народ которым надоело жить в 500 метровых домах. Они интересуются домами 150-300м. в зависимости от семьи (70% - 200-250м).

После следующего кризиса у вас пойдет народ, который будет интересоваться одноэтажниками до 150 м2ops:. И желательно, чтобы соток 30, чтобы картошку сажать.

Резюме: расходы на строительство и эксплуатацию одно/двухэтажника практически одинаковы (до 150м2). По комфортности - однозтажный побеждает с явным преимуществом:Yahoo!::Yahoo!:. :beer:.