Концепция отопления дома.

[Elertro]

Re: Концепция отопления дома.

С чего бы это?

Так я уже писал, что буду отопление делать чисто из труб,от радиаторов я отказался почти сразу

Правда, пока что есть идея сделать их из квадратных труб.. А площадь у них будет поболе, чем у круглых - так что надо думать.

На счёт квадратных,у меня тоже была такая мысль,только мне кажется встаёт на первый план вопрос надёжности.
Ну не заточены они под транспортировку жидкости.Они применяются как конструктивные элементы,соответственно все сварные,надёжность шва
Не разу не приходилось использовать их по назначению? После пары ударов молотком они трескаются как раз по шву
Подобное сделать с круглыми, даже шовными трубами, весьма проблематично. Может есть бесшовные квадратные? Сомневаюсь
Ещё,скорее всего, проблема будет с внутренней поверхностью.Труба,скорее всего довольно быстро приобретёт "круглое сечение",хотя это решаемо.

Кстати, хотелось бы поднять вопрос насчет теплых полов. Хвалят их буквально все, но никто не обращает внимание на такую особенность - будучи по сути лучшей реализацией конвективной системы отопления - теплый пол неизбежно создает постоянную циркуляцию пыли.

В данный момент я склоняюсь к такой системе(хотя есть вопросы) :
Конечная высота потолка у меня получится примерно 315см
Вариант №1
По периметру ограждающих стен над окнами пропущу контур из двух труб(прямая и обратная)+аналогичный контур ниже окон,причём непосредственно под проёмами пустить трубы потолще.+ тёплый пол примерно на 40%площади+частично тёплые внутренние перегородки.
Вариант №2
Возможно имеет смысл проводить обратки под окнами?

По определению конвекции от труб не избежать,а так как, по определению, температура обратки меньше,то конвективная составляющая "нижних" труб будет незначительна,хотя и греть они будут посредственно.А "верхние" пусть себе "гоняют" воздух под потолком.При таком раскладе вопрос циркуляции пыли от тёплого пола(с) становится менее актуальным.
А всё же, к какому варианту прибегнуть?Вопрос остаётся открытым.
Далее, не совсем ещё определился какие трубы применить(диаметр) и как их прокладывать(с углублением в штукатурку или нет,может частичным)
Либо 2" или 1" ?
Дюймовую трубу задекорировать в последствии при желании значительно легче,в ту же стенку углубить.
Но так как тепла с них можно снять при прочих равных условиях в 1.57 раз меньше,то либо проложить в две,что предпочтительнее,либо поднимать t,хотя по моим расчётам даже в одну "нитку" 25той трубы достаточно. Но чем большую мощность трубы могут рассеять,тем меньше температура теплоносителя.
За 1" трубу ещё и экономический фактор,я знаю где их приобрести практически по цене металлолома.
К минусам
-большая возможность засора
-меньшая толщина стенки.
-большоее гидравлическое сопротивление
так что весь в раздумьях
В принципе хочу сделать гравитационную систему,но всё же поставлю
циркуляционный насос который позволяет снизить температуру теплоносителя,что несомненный плюс, и в случае аномалии -50 градусов не даст замёрзнуть

[Big_Pillow]

Re: Концепция отопления дома.

Разделите магистральные трубы их делайте в 2', а в комнатах 1' - обычно так и делается при естественной системе циркуляции...

Что значит засор? - Систему заливается раз и навсегда - не пожалейте и купите дистиллят - не так уж много его надо.

При гравитационной системе голые трубы (не завязанные на радиаторы) склонны к перегреву, особенно если котел и трубы на одном уровне...
Подробно - на околотке есть... как и рисунок...
______________
внимательно прочитал весь топик - да, идеал пока недостижым...
Свою же систему пока не готов предоставить...
Все таки хочеться нагреть стены и пол... а не батарею внутри комнаты...
Возможно сделать ассиметричную колодцевую кладку и пропустить трубы там?
Или просто обмазать колодцы, возможно даже оформить их жестью - и пропускать воздух через них?
(замкнутым циклом, конечно)

[izba]

Re: Концепция отопления дома.

Систему заливается раз и навсегда - не пожалейте и купите дистиллят - не так уж много его надо.

Как ни удивительно, но вот дистилят заливать как раз не нужно - от него трубы будут кородировать больше, чем от обыкновенной воды, которая уже содержит некоторое (небольшое) количество солей и минералов.
Идеальным решением тут является обычная питьевая (не минеральная!!!) вода, которая продаётся обычно в 5-6ти литровых пластиковых емкостях. Или обычная вода если она не особо закальцинирована.

Что значит засор?

Это точно... систему после монтажа нужно продуть воздухом под давлением и промыть водой - окалина грязь всякая... всё вывалится.

[Big_Pillow]

Re: Концепция отопления дома.

что заливать до сих пор спорят )))
если обычная вода - то соли начинают реакцию замещения...
если дистиллированная - тож...
Как на меня - просто воздух не пускать внутрь батарей - и будут служить они долго и продуктивно...

[Sevlad]

Re: Концепция отопления дома.

Только рассояния до солнца поболе будет чем до потолка - градиент распределения температуры от солнечного тепла одинаков - что голову что ноги греет одинаково, а от потолка разный - голову будет печь значительно сильнее.

А вот о чем подумал, какой процент времени в доме вы проводите
1. стоя 2. сидя на диване 3. лежа.
На мой взгляд в основных помещениях (гостиная, спальни, кухны) пункты 2 и 3 потянут на 90%.

При сидячей положений голова находиться по центру между полом и потолком, при лежачей - ближе к полу. Потому с точки распределение температуры - теплые потолки ЛУЧШЕ полов.

Т.е теплые потолки лучше, но только там, где дизайн потолка не имеет значения (цех). Т.к в доме - потолки практически не реализуемы, то наверное надо смотреть на теплые внутрение стены. Тут никаких ограничений по отделке пола и потолка, а стены в так в подавляющем большинстве случаев - отделаны - штукатурка+краска или + обои.
Т.к положении кроватей в большинстве случаев известно в этапе проведение отопления, то сделать так что прогрев шел равномерно на лежачего человека - не проблема.

Теплые полы реально доступная и работающая технология, ну что же вы будете пионером в изготовлении тёплых потолков - сделаете - пригласите в гости.

Полы банально проже задекорировать.
Ну и ходить по теплому кафелю в ванной приятнее.

[winhex]

Re: Концепция отопления дома.

Т.е теплые потолки лучше, но только там, где дизайн потолка не имеет значения (цех). Т.к в доме - потолки практически не реализуемы, то наверное надо смотреть на теплые внутрение стены.

Почему вы думаете что теплые потолки так уж плохи с точки зрения дизайна? В одном из следующих постов мною были приведены фото двольно привлекталельных вариантов...

Т.к положении кроватей в большинстве случаев известно в этапе проведение отопления, то сделать так что прогрев шел равномерно на лежачего человека - не проблема.

Это не проблема и такие решения уже давно есть

А насчет теплых полов вопрос так и остался открытым - все кричат о том, как это круто и комфортно - но вот о влиянии циркуляции пыли никто не говорит...

[Олег Балуев]

Re: Концепция отопления дома.

Для себя я уже давно решил, каким будет отопление в моем доме.
И вот на днях был в местном краеведческом музее, старинное здание со стенами в 1 метр из камня (крепость бывшая).
И не поверил своим глазам, именно так, как сам задумал. Представте, потолки 5 метров, первый этаж бетонный пол, много окон, и вдоль всех наружных стен, везде, где есть окна сваренные из профильных труб радиаторы, тепло слов нет. Я специально потрогал везде стены, в том числе и внутренние (не отапливаемые). Тепература +20 вот как.
Единственно, все сделано топроно по советски не акуратно, но кто мешает все это сделать достойно.
И еще внизу над плинтусов идет либо обратка, либо подача воды. Получается практически метр по высоте теплая стена, и температура труб не более +60 градусов.

[lucky]

Re: Концепция отопления дома.

Андрей, очень заинтересовала тема отопления дома трубами по внешнему периметру стен, если это действительно оптимальная система отопления, то интересуют следующие моменты:
1. можно ли трубы замуровать в стены (т.к. мне в интерьер они ну никак не вписываются)?
2. трубы нужно пускать только по наружным стенам?
3. какого диаметра и из какого именно металла должны быть трубы?
4. трубы пускать ниже и выше по стене или на одном уровне?
5. если трубы можно замуровывать то их надо обернуть со стороны улицы пенофолом (в смысле чем то фольгированным) или нет?
Спасибо.

[izba]

Re: Концепция отопления дома.

1. можно ли трубы замуровать в стены (т.к. мне в интерьер они ну никак не вписываются)?

Можно, только это приведёт к утрате эффекта обогрева трубой. Вся фишка в том, чтобы труба как можно больше отдавала тепла всеми доступными ей методами (излучением и конвекцией). Есть вариант - взять трубу однотрубной системы в короб и обложить его плиткой - типа тёплый бордюр по внешнему периметру стен (вместо плинтуса). Не забывайте, что крупную мебель к наружним стенам устанавливать не рекомендуется, так она препятсвует обогреву наружной стены.
Другой вариант пустить красивую медную трубу...

2. трубы нужно пускать только по наружным стенам?

Только по наружным - если внутри дома их нужно теплоизолировать.

3. какого диаметра и из какого именно металла должны быть трубы?

Трубы должны быть из теплопроводного материала - чтобы отдавали тепло (грели). Это металлы - медь или железо (чёрное). Диаметр - расчётный, а реально от дюйма... не нужно жадничать, тем более что труба будет одна, и она должна быть немаленького сечения.

4. трубы пускать ниже и выше по стене или на одном уровне?

В однотрубной системе труба будет одна и пойдёт на уровне плинтуса.

5. если трубы можно замуровывать то их надо обернуть со стороны улицы пенофолом (в смысле чем то фольгированным) или нет?

Если трубы замуровывать, то нужно теплоизолировать их со строны улицы вложив в штробу 5см пеностекла - пенофолы и прочие пластики от температуры убиваются.

[lucky]

Re: Концепция отопления дома.

учитывая выше сказанное, возникает проблема: половину мебели как раз планировали поставить под внешними стенами, неужели нет другого выхода, кроме как установить батареи?

[izba]

Re: Концепция отопления дома.

Батареи у вас будут полюбому, но в меньшем объёме (учитывая что много тепла будут отдавать трубы) и мебель ставить можно, но некрупную (стулья, комоды...) а вот если гардеробы или книжные шкафы то нужно оставлять щель между стеной и шкафом, в эту щель как раз будет подниматься воздух от трубы в районе плинтуса или от тёплого бордюра. Если шкаф встроенный, то элемент трубу оказывается внутри шкафа и подогревает стену уже из шкафа
Все нормально!
Вот если нет тёплой трубы тогда точно к стене шкаф не прислонить - потому как где батарея там будет густо, а где шкаф (особенно в углу дома) там будет пусто (холодно и плесень).

[lucky]

Re: Концепция отопления дома.

Т.е по периметру внешних стен пускается 1 широкая труба из черного металла (ее хоть красить можно?), а батареи где тогда ставить?
Я так понимаю что под окнами не надо, а где тогда? недалеко от окон? на приаттаченной картинке мой дом, в эркере три окна, где там ставить батарею?

[Sevlad]

Re: Концепция отопления дома.

Можно, только это приведёт к утрате эффекта обогрева трубой. Вся фишка в том, чтобы труба как можно больше отдавала тепла всеми доступными ей методами (излучением и конвекцией).

и сразу же

Есть вариант - взять трубу однотрубной системы в короб и обложить его плиткой - типа тёплый бордюр по внешнему периметру стен (вместо плинтуса).

Вам не кажеться что одно противоречит другому?
Если можно короб (там ведь воздух внутри!!) - то почему нельзя 3-4 трубы паралельно замуровать в стену? Трубы греют стену, стена комнату. Тот же пол, только вертикально.

Не забывайте, что крупную мебель к наружним стенам устанавливать не рекомендуется, так она препятсвует обогреву наружной стены.

стенЫ или стенОЙ?
Т.е непонятно, мебель мешает нагреву стенЫ, или мешает что бы стенОЙ обогревали комнату?

Sevlad добавил 16.11.2007 в 14:22

Т.е по периметру внешних стен пускается 1 широкая труба из черного металла (ее хоть красить можно?), а батареи где тогда ставить?

Одно широкая по периметру понятно, почему нельзя в открытых участках стены (там где кроме обоев ничего не будет) - замуровать змеевики из труб по аналогии с полом - не понимаю.

При теплых полах над трубок лежит 20-40мм фанеры/паркета/паркетной доски (теплоизоляторы), в стене - штукатурка и сраи обои. Обои препятствуют отдаче тепла меньше дерева.

[izba]

Re: Концепция отопления дома.

Вам не кажется что одно противоречит другому?
Если можно короб (там ведь воздух внутри!!) - то почему нельзя 3-4 трубы паралельно замуровать в стену? Трубы греют стену, стена комнату. Тот же пол, только вертикально.
...почему нельзя в открытых участках стены (там где кроме обоев ничего не будет) - замуровать змеевики из труб по аналогии с полом - не понимаю..

Я не как выразился - взять в короб... но не впустотелый короб, а замуровать и обложить плиткой. То есть труба - бетон - плитка. Труба светит в две строны - вверх и в бок. Теплопередача идёт по бетону и плитке.
Я раньше показывал эти фото - отопление в детсаду завода им Хруничева - тут замурованы и превращены в теплый бордюр 4 трубы. Греют славно, можно и трубы тёплого пола в стену замуровать - только вот теплопотери на улицу будут действительно большими. Нужно отсекать такой греющий бордюр от наружной стены утеплителем.

Т.е непонятно, мебель мешает нагреву стенЫ, или мешает что бы стенОЙ обогревали комнату?

Да, у стены нет источника тепла - она получает тепло из комнаты от излучений и от воздуха конвекцией, если обычную стену закрыть шкафом она лишится тепла помещения - будет промерзать со всеми вытекающими... Если у каждой наружной стены будет источник тепла в виде тёплой трубы - внизу то ей будет жить легче, даже если около неё окажется шкаф .

[Sevlad]

Re: Концепция отопления дома.

...можно и трубы тёплого пола в стену замуровать - только вот теплопотери на улицу будут действительно большими. Нужно отсекать такой греющий бордюр от наружной стены утеплителем.

Думаю что при 10-12слое внешнего утепления, или при стене в 3 пустотелых кирпича как у Лаки - потери будут более чем разумны. Или нет?

Если изначально целиться на такое отопление, если мысль оставлять сразу при кладке штробы в четверь кирпича (12см) глубиной, и 1-2 шириной, потом укладывать по "дну" штроб 3-5см ЭППС, трубу, и штукатурить. Так основная часть тепла будет направлена в дом, а не на улицу. И тепло будет достаточно распределено по стене.

зы. Или теплый плинтус под внешними + теплые внутрение стены лучше?