Концепция отопления дома.

[KVV711]

Ответ: Концепция отопления дома.

Олег, пол у вас деревянный, дерево неплохой теплоизолятор, ну и прочие аспекты.

Дерево хороший теплоизолятор по сравнению с кафелем, но плохой по сравнению с пенопластом. Получить на поверхности деревянного пола температуру +27 град. проблем особых не составляет. Вопрос в другом: массив дерева (по-просту доска) в поперечном и продольном направленни относительно волокон древесины имеет разный коээф. температурного расширения - доску выгибает в поперечной плоскости, причем при работе теплого пола (зимой) ее выгибает дугой в помещение, а летом - в в противоположную сторону. Это основная причина возникновения "волосяных" трещин. Чем меньше размер доски, тем меньше трещины, поэтому при использовании типового паркета с клеевым соединением "встык" и подложкой это практически незаметно. Если же все-таки хочется иметь фактуру доски, то можно использовать паркетную доску, в которой 5-7 слоев склеены с шахматном порядке.

[toll]

Ответ: Концепция отопления дома.

Уважаемый IZBA а можно все-же резюмировать тему
- однотрубка, или двухтрубка,
- где же все-таки ставить расширительный бачок (современный)
- какой диаметр труб необходим при гравитационке
Все для усредненного дома 180-200 м кв. в 2 этажа.

[CAT@]

Ответ: Концепция отопления дома.

... а можно все-же резюмировать тему...

А до матчасти http://www.izba.su/forum/showthread.php?t=483 дойти... и сократить вопросы?

[izba]

Ответ: Концепция отопления дома.

- однотрубка, или двухтрубка,

Если вы делаете энергозависимую систему с НАСОСОМ - то однозначно однотрубка.

- где же все-таки ставить расширительный бачок (современный)

Где хотите... но обычно устанавливают в котельной.

- какой диаметр труб необходим при гравитационке

Какой не жалко вам позволить по финансам... и вместить в стены или как вы их собираетесь вести - главный стояк 3-4 дюйма далее до радиаторов уже под 3/4 или 1/2 дюйма. Чем больше диаметр труб тем лучше... :good:
Не смущайтесь если выход у котла будет меньше - кашу маслом не испортишь - чем меньше гидросопротивление системы в целом - тем лучше.

[toll]

Ответ: Концепция отопления дома.

leasantry: CAT@ ба-ааа льшое спасибо:good:

toll добавил 12.03.2009 в 15:43
Андрей очень признателен!
В средней азии конкурс акынов. В финале молодой и старый. Молодой- виртуоз наяривает, пальцев не видно.
А старый зажал струну в одном несте и монотонно дергает Бе-ммм Бе-ммм.
Ну жюри посовещалось и присуждает первую премию старому, а молодому- вторую.
Народ в недоумении:
- как же так... ведь тот... вон как...
- Да, да - ищет!
-А этот Бе-ммм, Бе-ммм
-А этот нашел!

[Артем]

Ответ: Концепция отопления дома.

Уважаемые специалисты!
Подскажите пожалуйста, можно ли для отопления дома применить гладкую стальную трубу, расположенную по периметру стен вблизи пола. Например Ду=125. Будет ли такая система работать с естественной циркулицией воды и как вычислить теплоотдачу погонного метра трубы.
Заранее спасибо за ответ.

[izba]

Ответ: Концепция отопления дома.

Применить можно - такая труба называется "регистром", по горизонтальной трубе теплоноситель сам не пойдёт - нужен насос.
Теплоотдачу метра трубы мона прикинуть в калькуляторе тут. Вообще обычно бывает от 50 до 100 Вт/м.

[George44]

Ответ: Концепция отопления дома.

Применить можно - такая труба называется "регистром", по горизонтальной трубе теплоноситель сам не пойдёт - нужен насос.
Теплоотдачу метра трубы мона прикинуть в калькуляторе тут. Вообще обычно бывает от 50 до 100 Вт/м.

А как можно рассчитать теплоотдачу медной трубы малых диаметров - 18, 22, 28, при, например, варианте "70/50". Думаю, может вместо панельных стальных радиаторов этакие "полотенцесушители" из медных трубок сделать - длинные, во всю стену, и снизу над плинтусом их установить.

[CAT@]

Ответ: Концепция отопления дома.

Хорошую медь еще найти нужно, обеспечить норму по содержанию кислорода в воде (водно-химический режим (ВХР) для меди - вещь существенная), в противном случае медь там долго не проживет... + не допускать электрохимической коррозии, используя нейтральные переходники, если есть соединения со сталью в системе...

[George44]

Ответ: Концепция отопления дома.

Медь - ну, обычная, дешевая, но европейская . Система - закрытая, под давлением, насос, но с поддержкой ЕЦ. Антифриз с небольшой щелочной реакцией. От котла 12кВт - стояк сталь 40, два горизонтальных ответвления медь 22 по 12м. Переход - через латунь.

[CAT@]

Ответ: Концепция отопления дома.

ЕЦ + Антифриз серьезно увеличат диаметры Вы прикидывали гидравлику?

[George44]

Ответ: Концепция отопления дома.

ЕЦ + Антифриз серьезно увеличат диаметры Вы прикидывали гидравлику?

Не прикидывал, потому что не умею. (предполагаю реакцию - "о еще один чайник решил сам себе что-то построить").

Правда скачал уже кучу программ и xls-файлов с макросами для таких расчетов. Разбираюсь. Усиленно уже месяц читаю специализированные форумы.

Просто не думаю, что на шесть-семь радиаторов по 1-1.5Квт нужно что-то особенное рассчитывать, надеюсь все получится если:
- взять большой диаметр стояка,
- соблюсти уклоны
- поставить у приборов отопления краны-регуляторы
- не заузить горизонтальные трубы
- двухтрубка


Но боюсь, я отклонился от темы топика. Вернусь. Прочитав это топик, форум, кучу других форумов- решил все таки делать ЕЦ с насосом и энергонезависимым котлом (раньше собирался настенник импортный с двухтрубкой из ПП). - спасибо большое этому сайту и лично Izba.

Осталось решить как сделать радиаторы, чтобы соблюсти концепцию нижнего нагрева наружной стены по всему периметру. Хочу сделать длинный и узкий самодельный радиатор из медных трубок - вот и спросил, про теплоотдачу трубки - хоть как то прикинуть мжно ли ими заменить радиатор.

[CAT@]

Ответ: Концепция отопления дома.

Не прикидывал, потому что не умею. (предполагаю реакцию - "о еще один чайник решил сам себе что-то построить")

не здесь :wink:

Книги, учебники, справочники и т.п.
- Сканави А.Н., Конструирование и расчет систем водяного и воздушного отопления зданий, Москва, 1983 г.
- Богословский В.Н., Сканави А.Н., Отопление, Москва, 1991 г.
- Френкель Н.З., Гидравлика., М.-Л., 1956 г.
- Идельчик И. Е., Справочник по гидравлическим сопротивлениям, М., 1992 г.

http://www.izba.su/forum/showthread.php?t=483 - если еще не были...

С регистрами придется помучится, мне кажется... загляните сюда: http://www.izba.su/forum/showthread.php?t=452

В концепте www.izba.su/FILES/111.pdf все разложено (принципиально)... насос: принудиловка (тёплые полы и т.п.), если питание утеряно - байпас и (либо чугун либо крупные регистры)...

Но с медью, если большой диаметр, то это большие деньги...

ЕЦ и так Ду увеличивает, а у антифриза св-ва хуже, чем у воды и теплоотдача хуже и вязкость больше...

[George44]

Ответ: Концепция отопления дома.

, спасибо.
Уже был, уже скачал, месяц уже сижу, читаю... Рисую свою схему. Пока, правда, так и не понял куда втулить компенсационный бак. Насос буду ставить на обратку. А сайт otoplennie.com.ru настойчиво доказывает и показывает, что бак должен стоять ДО насоса. А так как будет использоваться байпас насоса с кранами, получается что между котлом и баком будет запорная арматура, а это недопустимо. Сижу, ломаю голову

А ТП - не будет, только радиаторы.

Так, вроде, для больших регистров- нужен насос как раз.
А горизонтальные лежаки из меди 22 - это как раз ПП 32 (в.д. 21.8мм - писали же тут, что заработала система как ЕЦ http://izba.su/forum/showpost.php?p=6019&postcount=27.

В крайнем случае, после расчетов кину медь 28 на горизонтальные лежаки. Вообще эти лежаки из меди сделать хочу, потому как кину их по стене (вверху и внизу) они мне еще греть будут дополнительно и равномерно по всей длине наружной стены. Просто единственное, что "по дизайну" "пропустит" жена - это медь (деревянная отделка комнат), никакая сталь или ПП не пройдет. Ну и радиаторы из меди - впишутся. Типа таких http://forum.c-o-k.ru/download.php?id=3743, только узких и длинных, и может быть двойных.

Ладно, пошел читать Сканави ...

[CAT@]

Ответ: Концепция отопления дома.

...скачал уже кучу программ и xls-файлов с макросами для таких расчетов...

На abok`е (на форуме разумеется) лежал "Oventrop" в свободномops: доступе... скачайте его - самое то... Даже если не найдете саму прогу - скачайте мануал (он прилично переведен) - будет очень пользительно.