Котел какой фирмы?

[lucky]

Добрый день.
Интересует следующий вопрос, котел какой фирмы лучше купить для отопления дома, т.к. фирм очень много и инфа в основном только из рекламных буклетов.
Дом у нас кирпичный, в дымоход от котла поставили трубу-нержавейку.
А теперь застопорились с выбором котла, у кого какая инфа есть, плиз поделитесь

[izba]

Re: Котел какой фирмы?

Дело тут в следующем – котлов должно быть три, то есть три разных (а не один) котла на три разных вида топлива – основным и рабочим у вас, как я понимаю, будет газ, аварийным должно быть электричество (обычно кило 10-15) и обязательно дровяной котёл (и запас дров на зиму).
Всё эти прелести, конечно можно совместить в одном котле, но это только если у вас маленькая котельная и хочется компактно... Достоинство таких систем компактность и минимизация внешней обвязки (типа подключил несколько труб и заработало). Недостаток таких систем – меньшая ремонтопригодность – то есть если ваш котел уже нафарширован всем чем нужно (насосами, эл ТЭНами, электроникой, и пр) то починить такую систему можно только заменив сломанную деталь на такую же оригинальную… например насос другой геометрии в такой котёл уже не встанет, другой теплообменник (если есть) другие ТЭНы – только родные (оригинальные). Вот это засада.

Я советую монтировать систему из ОТДЕЛЬНЫХ элементов:

1. Газовый котел нужно покупать:

а. Немаленький – то есть с большими габаритами при прочих равных условиях (мощность и т.п.) В больших котлах меньше удельные тепловые нагрузки на элементы топки. Топка больше, след кол-во тепла через ед. площади топки проходит меньше, значит топка будет меньше кальцинироваться внутри, металл прослужит дольше, возможно использование незамерзающих жидкостей типа тосола и пр, у которых меньше удельная теплоёмкость (меньше тепла они могут смыть с рубашки котла). Сейчас делают котлы – настеннички размером с кухонную полку мощи немеряной – под 40кВт – так вот вам такой не нужно – он от тосола прогорит оченно быстро. Нам тут «отоплениедомика» грамотно поднял эту тему.

б. Нешумный – то есть с атмосферной горелкой – как в духовке. К тому такие котлы часто могут работать без электричесва, что тоже полезно (постоянно горит запальный фитилёк).

в. Распространённый и популярный в вашем регионе – чтобы к нему всегда были запчасти (чтобы их три недели из германии не ждать) и чтобы котлы умели обслуживать не спецы «фирмы-дилера» стажировавшиеся в Германии, а обычные мастера местного газового треста. Лучше купить такой котёл прям в газовом тресте – типа:
– А, какой тут у вас самый кондовый простой и надёжный котёл имеется? (При условии достаточно высокого КПД) К которому запчастей как грязи, и который любой ваш мастер может с бодуна починить с закрытыми глазами?
Вот такой и покупайте – только чтобы размер дымохода совпадал.

г. Котел должен быть одноконтурный и без наворотов – только термостат для поддержания заданной температуры (обычно 60-70С) в котловой рубашке более ничего нам от него не нужно.

д. Экономичный. То есть котёл с высоким КПД - учитывая возрастающие каждый год цены на газ, и срок службы котла (10-20лет) имеет смысл соизмерить стоимость котла с более высоким КПД со стоимостью газа им съэкономленного за условный срок службы.

2. Электрический котёл тоже нужно покупать самый простой и распространённый из имеющих хождение и чтобы Эл ТЕНы к нему валялись на каждом рынке и были недороги. Дело в том, что электричесвом долго топиться вы будете вряд ли – дорого, да нет смысла если есть газ. Электрический котёл вам понадобится только в случае аварии (отключения газового котла) да и то, когда никого нет дома. То есть - "ну очень редко", если вообще такая ситуация случится. Это котёл чисто номинальный – на всякий пожарный случай – зимой вы уехали на тёплые острова, а газ котёл отрубился, вот тогда дом пару недель подогревается электрокотлом. Мощи 10-15 кило всё одно не хватит для полноценного обогрева, да он и не нужен, чтобы только цветы и аквариумные рыбки в доме не замёрзли. Приезжаете – а у вас света на 300 баков нагорело…

3. Дровяной котёл. Нужен… обязательно… во время трудных времён. Должен быть супернадёжным, а значит дорогим. Он будет использоваться когда у вас не будет газа, не будет денег чтобы купить другой газовый котёл, или оплатить счета за газ, а жить всё равно будет хотеться. Супернадежным и долговечным, поскольку это будет последняя надежда – спасательная шлюпка.
Это может быть финский, шведский, или на худой конец германский или чешский котёл, лучше с верхней загрузкой дров. Пиролизный котёл брать не нужно – он без электричества работает хуже, чем обычный. В хорошие времена (с электр.) вы им пользоваться не будете, а в плохие может не быть электричества.
Обслуживать такой котёл – только чистить… на это особого ума не нужно.
Важно не иметь совмещённого котла – газ/дрова, потому как газ котёл всё время используется, и если его топка выработает ресурс (прогорит/прохудится) то и дровяным отсеком пользоваться будет тоже невозможно – потому как это единая конструкция. В случае разных котлов – газ котёл работает – дровяной отдыхает… можно даже держать его сухим, а подключать только по большому счету… при наступлении «плохих времён».

«Плохие времена», это совсем не обязательно, когда наступит общий кризис цивилизации – это может быть при наступлении частного отдельного кризиса личности или организации.

Свежий (вчерашний) пример – ездил к бедствующим без тепла в нормальных коттеджах людям. Ситуация – в 90 х годах в лесу вдалеке от нас пункта построено 4 нормальных дома (300м2). К ним была подведена газ труба через лес – проплата трубы была спонсорским взносом – жильцы – гуманитарии в технике ни в зуб ногой…
Тут две недели назад был сильный ветер – сосна упала на трубу – утечка газа – газ трест газопровод к 4 домам отключил – ремонт 200 тыс. руб. тут гуманитарии загрустили – раньше они были на плаву, а теперь за 15 лет доходы снизились – один ваше без работы сидит… так что выкатить так вот по 50 тыр с носа как-то не очень готовы… а газ тресту пофигу – труба частная – а тут ещё гуманитарии выяснили, что оказывается спонсор (за счёт своего бюджета) оплачивал обслуживание этого газопровода газ тресту (сумма 24 тыр в месяц) это газ трест за эти деньги, типа за газопроводом следил/ухаживал… а теперь спонсор об этом вспомнил, и с этой дотации гуманитарев снял… тут ваще грусть – хош/нехошь, а даже если газ не жечь, теперь 6 тыр в месяц всё одно выкатывать нада… не готовы они к таком у раскладу - думают продавать дома….
Сейчас (буквально сегодня) семьи с детьми живут в одной комнате в подвале – спортзале и топятся масляными обогревателями – я тоже обогреватель привёз.
Дровяного котла нет, дров нет, электрокотла нет тоже и самое хреновое что и денег сейчас нет – когда были богатые 15 лет назад могли бы всё это установить – и деньги были, но были потрачены на хрустальные люстры, а не на систему отопления - не было мыслей что жизнь может поменяться.

4. Бойлер – нужен обязательно, и большой (от 200 литров) и надёжный – вечный. Нужно купить нержавеющий норвежский или германский. Можно с электропатроном (ТЭНом) при выборе бойлера обращайте внимание на время нагрева воды (как можно быстрее) это косвенно говорит о длине и материале (медь) внутреннего контура нагрева. Чем больше и грамотнее устроен контур – тем быстрее прогреваться вода будет. На бойлер денег не жалейте – приличный аппарат от 1 500 долл. стоит.

5. Всё это оборудование нужно увязать между собой – это уже задача инженерной компании, причём нужно их попросить тоже устанавливать самые распространённые либо супернадёжные компоненты: насосы, трехходовые краны – отдельно шунтмоторы и отдельно погодозависимый контроллер. Так, чтобы это всё в случае выхода из строя электроники могло регулироваться вручную. Запорную арматуру (шаровые краны – вентили) покупайте самые лучшие и у дилеров – прям из рук, а не с рынка – "чистый Бугатти" – никакой подделки! Определить качество компонентов можно и вручную – фирменная (дорогая) вещь всегда тяжелей китайской подделки. Берете и сравниваете «увесистость изделий» прямо в руках. «Чистый Китай» начнет потом массово сыпаться, что приведёт к большим неприятностям и ремонтам в доме от залива…
Такие вот дела.

[levo]

Re: Котел какой фирмы?

Такой вот распространённый и популярный, без наворотов, недорогой газовый котел будет газа подъедать немало и в хорошие и плохие времена. Экономичным одновременно он по определению быть не может.

[izba]

Re: Котел какой фирмы?

Согласен, что КПД такого котла будет меньше - это я выпустил из виду, это зависит от цены на газ - в случае России мы на это сейчас не обращаем никакого внимания, поскольку рост цены фирменного котла с кпд на несколько процентов повыше не окупает экономии дешового газа за весь срок его службы. Но учитывая, что в других странах газ может оказаться существенно дороже чем сечас, то, видимо, нужно учитывать и эту сторону вопроса.
Спасибо за дополнение.

[lucky]

Re: Котел какой фирмы?

Спасибо за подробный ответ, ушла изучать рынок котлов

[izba]

Re: Котел какой фирмы?

Вот ещё котлы неплохие http://www.ariterm.fi/index.php?page=etusivu&lang=eng жаль только что такая продукция у нас редкость

[Илья]

Re: Котел какой фирмы?

В принципе согласен, однако, на мой взгляд лучше иметь пиролизный дровяной котел т.к. КПД существенно выше, что не маловажно, учитывая самостоятельную закладку дров и их вес...

Чем,на ваш взгляд, интересна продукция от Ariterm?

[a-x-e-l-1]

Re: Котел какой фирмы?

По подробнее бы о доме, о доступном или планируемом топливе. Какой бюджет заложен на отопление? Что хотите видеть на выходе? То, что написал IZba, в принципе правильно, но очень уж накладно и обобщенно. Хотите конкректных рекомендаций расскажите о своих пожеланиях и Вам помогут. На мой взгляд проще резирвировать не котлы, а источники питания. Что, например, мешает поставить котел с вентиляторной горелкой? Достаточно иметь газовую и дизельную или одну комбинированную горелки, плюсом к этому небольшой и недорогой генератор. Емкость, литров на 200 под солярку. Всяко получится дешевле, чем 3 котла да еще и гидравлика попроще выйдет. В общем вариантов много. a-x-e-l-1@mail.ru, пишите ченить накидаем.

[Rotella]

Re: Котел какой фирмы?

Добрый день!

Прочтя весь форум и статьи со многими вещами согласен. Перевернув интернет и пореся его в течении нескольких месяцев нашел много различных технологий и котлов отопления. Среди них есть и те, которые пока не обсуждались здесь.

Вот к примеру - Котел на отработках масел.
Для примера возмем американскую фирму "energylogic", так как она считается лидером (по рекламе в интернете).
Почитав рекламу, где приводятся расчеты - сначала обалдел - в графе расходы на отопление стоят везде "0". Но немного вчитавшись в технические характеристики понял, что есть форсунка и есть подогреватель масла до 70 градусов мощностью 750 ватов. Отсюда впринципе и родился вопрос: Может кто-то в жизни задумывался над использованием такого типа котла для отопления котеджа? Если есть какие-то интересные наработки по этому вопросу - с удовольствием приму, так как на первый взгляд все гламурненько...

[a-x-e-l-1]

Re: Котел какой фирмы?

http://www.forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?t=10662 Зайдите и почитайте. Очень познавательно.

[Rotella]

Re: Котел какой фирмы?

http://www.forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?t=10662 Зайдите и почитайте. Очень познавательно.

Спасибо, все прочел.
Действительно, смысла нету. Проблемы тоже понятны.

[izba]

Re: Котел какой фирмы?

Про пиролиз и КПД.

Понимаете – КПД котла, что газового, а тем более дровяного вещь мутная и неизмеряемая… Даже у двигателя авто померить КПД и расход топлива с точностью 10 % вещь весьма затруднительная и нереализуемая…сложно понять: потребляет машина 10 или 11литров на 100км. Понять 5 или 10 литров просто, а вот 10 или 11 в быту сложно… даже если и померяете – так вам скажут – а в Германии бензин другой, А ВАШ ХРЕНОВЫЙ, вот его 11 литров и выливается, или у вас стиль вождения другой… ну короче много причин.
Вообще КПД отопления на дровах померить очень сложно… у всех разные дрова, разной степени сушки, разные березы растут у нас и в Германии или Норвегии. Справочник по физике даёт теплотворную силу с вилкой 10-15%.... Дрова все кривые – в литрах как бензин их не померишь… есть виртуальные статистические складометры… Можно на вес, но важна влажность и прочее… Короче МУТНЯК…
И если вам сказали что КПД одного котла допустим 87% а КПД другого 95% считайте что вам ничего не сказали – это всё НЕПРОВЕРЯЕМО НИКЕМ, а любые проверки можно опровергнуть легко и просто – дрова не те…
Это как раньше радиолюбители в журнале Радио обсуждали % гармонических искажений усилителя мощности – у одного 0,03% а у другого 0,04%... Разброс настолько ничтожен, что находится в зоне технологической погрешности… а потому этот параметр несущественен, потому что ничтожен….
ПИРОЛИЗ – процесс настолько редкий и мутный, что лично я наблюдал его воотчию несколько раз в жизни в топке испанского камина на даче… ночью отрываешь глаза и видишь глюк – дровина (одна-другая) горит необычно, не вся, как горит простая дровина, а только с двух сторон – в местах спила (с торца) из дровины бьёт газовая струя – красно/голубоватый огонь (как от газа из комфорки) как будто факел зажгли с двух сторон… а сама дровина не горит – просто черная в угольках, но реально ощутимо быстро уменьшается в диаметре – тощает… потом разваливается на части, которые тоже горят как мелкие факелочки, потом тает и всё…
Возникает этот процесс не сразу, а при высокой (очень высокой на какую только способен чугунный камин) температуре, и только после нескольких часов горения. Зависит это процесс от влажности дров, их теплотворной силы и думаю много ещё от чего…
У меня друг купил Вайланд пиролизный – приезжали – разжигали – прыгали вокруг и около – лично я никакого пиролиза не узрел… только херово горели обычные дрова – это я понял сразу и отлично… это не значит что котёл плохой и пиролиза там НЕТ, но также это не значит что, если вы накидали туда дров, закрыли дверку то ПИРОЛИЗ ТАМ ПОЯВИТСЯ… ни того ни другого, ни я и НИКТО с уверенностью заявить не может… - МУТНЯК!!!
Мож там при стечении влажности, времени, температуры, теплотворной силы дров, теплосъёма с рубашки котла, ПИРОЛИЗ и возникнет, а мож и нет… - МУТНЯК лично я в этом не уверен.
Так что говорить: что де это котёл ПИРОЛИЗНЫЙ, а потому он выше по КПД я бы поостерегся…
ФИНИКИ – народ давно и реально отапливается дровяными котлами. Про пиролиз всем широко известно с блокады Ленинграда – когда машины с пиролными движками через Ладогу на дровах ездили… машины ездили, а котлы пиролизные финики до сих пор не делают… насколько я в курсе первый патент на пиролизный котёл для коттеджа взяли и начали выпускать Чехи. Финны молчали... – теперь и немцы, и все кому не лень свои котлы пиролизными обзывают начали – Финны молчат… и делают то, что и делали раньше – из отличной жаростойкой стали фирмы Хегфорс – я видел клеймо это на арматуре взорванных дотов на линии Маннергейма на Русско-Финской границы – отличная арматура – скандинавы делают продукцию для себя – на совесть – я бывал в этих странах – знаю подход к делу. Считайте это за рекламу.
Причем обратите внимание – финские котлы не имеют ничего кроме термометра, барометра, и термостата… котелок просто кусок железа – все мозги отдельно…
Мне такой подход люб – люди разбивают всю систему отопления на компоненты. Котёлок в этой системе просто источник тепла – не более, далее кран с подмесом, регулируемый трёх (четырёхходовым) краном, который управляется погодозависимым контроллером, который может в случае неисправности быть снят, и управление будет ручным. Вот и всё – более никакой автоматики – люди живут в лесу реально, и знают цену холоду и автоматике…
У меня вопрос – чего Финики у которых опыт дровяного отопления реальный и самый богатый в цивильных странах по пиролизным котлам не затряхиваются?
ПОТОМУ, ЧТО ЭТО БЛЕФ… просто маркетиногвый ход – а у нас котёл Пиролизный! У него КПД не 86%, а 92% …..
Ни то, ни другое, ни проверить, ни опровергнуть нельзя… так же как на бытовом уровне сложно доказать что твоё авто выжигает не 11, а 10,5 литров бензина по трассе.
С уважением Андрей Курышев

Особенность пиролиза, в том, что первая партия дров сгорает для набора необходимой для пиролиза температуры в топке последующих партий дров, потому пиролизный котёл не выдаёт из себя тепло, пока рубашка котла не нагреется до заданной (высокой) температуры, а температура в топке не дойдёт до температуры пиролиза, и только потом новые партии дров должны попадать в зону высокой температуры и не гореть, а типа испаряться - сохнуть выделяя газ, а он в свою очередь уже горит, но не в этом месте - а далее (обычно в отд камере) - температура в топке не должна падать ниже заданной, то есть нельзя снимать с котловой рубашки тепла более чем положено (приведёт к уменьшению температуры в топке и пиролизу кирдык). Новые партии дров также не должны отнимать много тепла на свой прогрев - тут важна влажность - испарение воды отнимает много тепла.
То есть процесс пиролиза штука капризная, и всё в этом процессе должно быть тонко сбалансировано - за этим следит автоматика - управляет выдачей теплоносителя в систему (чтобы топку не охладить), работой вентиляторов управляет (чтобы газ из дров выдувать).

[AlexRU]

Re: Котел какой фирмы?

Я для себя решил в качестве запасного брать все же котел на угле. У нас с дровами реальная проблема, а вот угля, говорят еще на 150 лет хватит.

[dmitry]

Re: Котел какой фирмы?

Я для себя решил в качестве запасного брать все же котел на угле. У нас с дровами реальная проблема, а вот угля, говорят еще на 150 лет хватит.

Насколько я понимаю, твердотопливный котёл потому и не называется древесным, что может работать и на угле, и на дровах. Вот цитата из описания одного из немецких котлов:
"твердотопливный котел, предназначенный для отопления дач, домов и других объектов всеми видами твердого топлива: бурым и каменным углем, коксом, дровами, древесными отходами."
Кстати, правильный выбор, я тоже подумываю об угле. Самый дешёвый вид топлива, хоть и есть неудобства. Но всё же как резервный -- в самый раз.

dmitry добавил 10.03.2008 в 00:00
Андрей, к вам вопрос: почему вы советуете брать одноконтурный газовый котёл ? Как быть с горячим водоснабжением ?

[izba]

Re: Котел какой фирмы?

Горячее водоснабжение при наличии более чем одного котла решается отдельно - ставится бойлер - емкость для воды литров 200 с медной трубкой внутри (теплообменник) так любой из горячих котлов может готовить горячую воду. Вообще сисему с точки зрения надёжности составлять из разных функциональных кубиков. Это вам нужно архитектуры построения отопительных систем посмотреть... в инете.