Конденсационные котлы в низкотемпературной системе отопления

[Winder]

Ответ: Конденсационные котлы в низкотемпературной системе отопления

Вот нашёл сравнение одно и 2х котловых схем:

[Джордано]

Ответ: Конденсационные котлы в низкотемпературной системе отопления

Виндер, можно ссылку на источник, пожалуйста.

Работа с нагрузкой до 65% - это 90% отопительного периода.
Но не понятно за счет чего увеличивается эффективность системы в каскадной версии с традиционными котлами. Ведь у этом случае КПД растет с нагрузкой (в отличии от конденсационных котлов - где КПД падает и в районе 80% нагрузки сравнивается с КПД класического котла).

Джордано добавил 07.03.2011 в 18:59

Отопление только тёплыми полами и тёплыми стенами.

Мне бы еще Чикенский плинтус хотелось для темперирования стен и как более высокотемпературный контур на время пикивых холодов.

[Winder]

Ответ: Конденсационные котлы в низкотемпературной системе отопления

Виндер, можно ссылку на источник, пожалуйста.

Работа с нагрузкой до 65% - это 90% отопительного периода.

На за эти 90% дней сжигается только не более 50% газа:wink: Т.е. если допустим годовой расход 3000кубов, то экономить на двух котлах будете порядка 150кубов в год.

http://www.termoclub.ru/internetshop...iclest_21.html
http://mlynok.wordpress.com/2009/12/...оты-лок/
http://laars.com.ua/files/azbuka_gidroniki.pdf

Стены можно темперировать и от коллектора тёплого пола, просто расчитайте теплоотдачу по холодной пятидневки, и Вы никогда не замёрзнете.

[Джордано]

Ответ: Конденсационные котлы в низкотемпературной системе отопления

Лучше поставте два бойлера последовательно в противоток.

Только сейчас дошло. Правильно дорисовал?

[Сергей 31]

Ответ: Конденсационные котлы в низкотемпературной системе отопления

Конденсационникам настоятельно рекомендованна гидрострелка.

[Winder]

Ответ: Конденсационные котлы в низкотемпературной системе отопления

Только сейчас дошло. Правильно дорисовал?

Да, именно так.

[Джордано]

Ответ: Конденсационные котлы в низкотемпературной системе отопления

Конденсационникам настоятельно рекомендованна гидрострелка.

Сергей 31, я уже просил вас это обосновать, очень хочется разобраться:

А как же все вышенаписанное? Брехня?
- КПД конденсационного котла тем выше, чем ниже температурный режим системы отопления (а точнее температура обратки, прим.Дж).
- Не принимать мер для повышения температуры обратной линии (к ним относятся, например, установка четырех - ходового смесителя, бай - пассные линии, гидравлические стрелки).
- см. таблицу.

Вот, что про это написал Stanislav:
"Система отопления с конденсационным котлом должна быть сконструирована таким образом, чтобы температура обратной воды была как можно ниже. Не применяйте средства для повышения температуры воды в возвратной линии системы котла. Если вам нужно использовать гидрострелку (ограничение предельного расхода воды, протекающей через котел системы), следует помнить, что поток воды в котле должен быт на 10-30% меньше, чем общий поток насосов контура отопления (в отличие от не конденсационного котла). Благодаря этому выполняется условие низкой температуры воды, возвращающейся в котел. Например, решение, показанное на рисунке 4 используется для настенных конденсационные котлов, в которых нельзя превышать максимальный поток воды, проходящий через котел. Несмотря на то, что контур теплого пола требует большого расхода воды, гидравлическая стрелка позволяет удовлетворить требования установленные производителем котла."

Зачем нужно "ограничение предельного расхода воды, протекающей через котел системы", т.е. зачем нужна гидрострелка я так и не понял. Ни один паспорт конденсационного котла (из тех, что мне попались) не содержит никаких требований по ограничению предельного расхода.

[Winder]

Ответ: Конденсационные котлы в низкотемпературной системе отопления

Может потому, что чем выше расход, тем меньше разница температур.

[Stanislav]

Ответ: Конденсационные котлы в низкотемпературной системе отопления

Может потому, что чем выше расход, тем меньше разница температур.

Верно. И не получается теплообменник с противопотоком, который самый эффективный, и который сможет охладит дымогазы почти до температуры обратки.

[Сергей 31]

Ответ: Конденсационные котлы в низкотемпературной системе отопления

Сергей 31, я уже просил вас это обосновать, очень хочется разобраться:

Вот, выписал первое, что попалось.

(Газовый настенный конденсационный котел TGB 40/60

Гидравлический разделитель --> применение

Гидравлический разделитель применяется для развязки контура котла
от отопительного контура и он всегда целесообразен при :

малом объеме котла
если расход воды больше, чем максимально допустимый расход (2700 л/час) в
котле
если расход установки больше, чем расход насосов котла
если несколько отопительных контуров с насосами подключены к котлу
если несколько котлов подключены в каскад,
при этом нет проблем при выборе параметров насосов отопительного контура и
исполнительных элементов
отсутствие гидравлического воздействия между котлом и отопительным контуром
(контурами)
исполнительные элементы на стороне отопительного контура работают
оптимально (нет приложенного давления),
если выбор параметров разделителя произведен правильно котел и потребитель
тепла снабжаются соответствующим количеством воды)

[Джордано]

Ответ: Конденсационные котлы в низкотемпературной системе отопления

Может потому, что чем выше расход, тем меньше разница температур.

Не согласен. Для конденсационного котла, чем больше разница температур подача/возвратка тем лучше. Эта разница - есть функция, не только расхода, но и площади ТП, конструкции пола, температуры за бортом, теполовых характеристик помещения..., т.е. теплосъема и моментальной мощности.
В схеме Станислава расход в контуре отопления больше чем расход в котловом контуре только при ненагретом ТП. Когда ТП насытится и сработает клапан подмеса, потребление упадет и условие расхода не будет соблюдено. Котловая вода пойдет по малому кругу. Температура возвратки возрастет до неконденсационной. Теплосъем эта схема не увеличивает и не уменьшает. Считаю эту схему вредным советом.

Джордано добавил 10.04.2011 в 01:30

Вот, выписал первое, что попалось.

Я вам верю больше чем в "что попалось". Но там, опять таки, не физическое обоснование, а голые ракомендации. Я вам привел обратные рекомендации из цитируемых на первой странице статей о конденсационных котлах. Ваши рекомендации им противоречат. Давайте подумаем о физике процесса и решим, кто из них прав.

Джордано добавил 10.04.2011 в 01:45
малом объеме котла что считается малым?
если расход воды больше, чем максимально допустимый расход (2700 л/час) в котле расход большой, ну ладно, если привысили, что случится?
если расход установки больше, чем расход насосов котла можно применить кольцевую схему, в любом случае у ТП свой насос.
если несколько отопительных контуров с насосами подключены к котлу и что страшного? Классическая кольцевая или колекторная схемы.
если несколько котлов подключены в каскад, и что страшного?
если выбор параметров разделителя произведен правильно котел и потребитель тепла снабжаются соответствующим количеством воды) дык это надо обеспечить при любой схеме подключения.


Зачем гидрострелка нужна в приведенной ниже схеме с конденсационным котлом (второй и электрический для простоты восприятия пока выкидываем).

[Lyko]

Ответ: Конденсационные котлы в низкотемпературной системе отопления

Степень использования теплоты конденсации зависит, в первую очередь, от температурного режима системы отопления. Чем ниже температура воды на входе в конденсационный аппарат, тем глубже могут быть охлаждены дымовые газы и тем более полно может быть использован эффект конденсации.

Ничто не препятствует запроектировать низкотемпературный режим. Для этого надо задаться необходимыми для этого параметрами температуры в будущей СО. С любыми нужными вам цифрами Тп./Тобр. Отразится это только на бОльшей площади поверхности охлаждения отопительных приборов/ТП/тепл. плинтуса. А запланированный Т* перепад подача/обратка - на диаметрах разводки СО. (меньший перепад - больший расход в ед. времени, а след-но, увеличенный диаметр для сохранения приемлемых гидр. сопротивлений)

И ничего не надо будет мудрить с гидравликой для понижения температуры. Подойдет любая избранная схема подключения СО/ТП к котлу.

[Джордано]

Ответ: Конденсационные котлы в низкотемпературной системе отопления

Т.е. вы против гидрострелки? Я правельно понял?

[Сергей 31]

Ответ: Конденсационные котлы в низкотемпературной системе отопления

1.Я вам верю больше чем в "что попалось".
2 и.т.д. Давайте подумаем о физике процесса и решим, кто из них прав.

1.Спасибо.
2 и.т.д. Одной физикой тут не обойтись. Предлагаю посмотреть на вопрос шире.
Старая пословица гласит: работают все системы отопления, только одни работаю хорошо, а другие хуже.

Конденсационник штука дорогая (что выгодно продавцу) и логично при построении системы сделать ее, таким образом, когда котел максимальное время работает в своем экономном режиме (что выгодно монтажнику, много разных прибамбасов).
Гидрострелка 100% обеспечит экономные режимы работы (в котле стоит насос с частотным преобразованием). Но и без гидрострелки котел нагреет систему, ну будут при этом немного шалить режимы.
А вот какой вариант выбрать, упирается в деньги. Вполне может получиться, что окупаемость самого правильного варианта, по времени уйдет в бесконечность.
Вот и получается, что дешевый варианты не выгоден исполнителям (деньги, косяки в работе системы). А полная картина дорогого варианта скрыта от заказчика (окупаемость).
И не потому, что заказчика обманывают, нет. Проектировщики и монтажники, как врачи, рекомендации по шаблону: аппендицит-резать, гланды - вырывать, конденсационник-гидрострелка.
Если человек старается сам разобраться, то упрется в коэффициент эффективности системы отопления. А у нас такой расчет делать не принято.
По этому поводу, лично я думаю так:
Дом до 200 м2 – конденсационник не обязателен.
Дом до 200-300 м2 – конденсационник желателен.
Дом свыше 300 м2. – только конденсационник.

[Winder]

Ответ: Конденсационные котлы в низкотемпературной системе отопления

По этому поводу, лично я думаю так:
Дом до 200 м2 – конденсационник не обязателен.
Дом до 200-300 м2 – конденсационник желателен.
Дом свыше 300 м2. – только конденсационник.

В России, думаю циферки на 100м2 смело увеличить можноops: