Потолочные панельные системы

[GenaS]

Заряжаю новую тему, как альтернативу теме про электро-"тёплый потолок" ...:-P
Рекомендую ознакомится, очень интересно...:good: А потом обсудить...:beer:
http://www.irpanel.ru/
http://www.irpanel.ru/files/irpanel_overview.pdf
http://www.hydrolance.ru/bitrix/temp.../potol_sys.pdf
http://www.hydrolance.ru/bitrix/temp...GKCLIMA_RF.pdf

[Джордано]

Ответ: Потолочные панельные системы

Первая система смотрится страшно. А вторая, Geaco, ничего себе так. Что приятно, это полный аналог теплого пола, но ремонтопригодный. Единственный минус - цена (даже узнавать не буду). Можно подумать о самодельщине. Есть алюминивые прямоугольные отопилельные элементы минского производства + термопроводящий клей (с этого-же пр-ва) + алюминиевый (дюраль) лист + обычный подвесной потолок.
Я думаю, надо рефлектор из фольги над этой системой предусмотреть, а то 50% ИК уйдет в плиту перекрытия.
Минус - большое к-во соединений. Может РЕ трубу прямо к листу тем же клеем приклеить?
При попытке использовать эту систему для охлаждения, боюсь, будет капель. В белорусском климате влажность 99% при -20 и + 30С.

[GenaS]

Ответ: Потолочные панельные системы

Может РЕ трубу прямо к листу тем же клеем приклеить?

Проще по плите перекрытия сделать вторые ТП. Зимой получаем теплый потолок, а летом гонять там холодную воду.
А может РЕ трубу просто петлями в пустоты многопустотной плиты перекрытия проложить... И пусть она там лежит вечно. Она мягкая ляжет там плотно. И пусть зимой греет потолок, а летом его охлаждает... Не надо сеток, стяжки никакой...

При попытке использовать эту систему для охлаждения, боюсь, будет капель.

Теми же средствами, что регулируются наши тёплые полы, регулировать температуру тёплого/холодного потолка, где-то +15 градусов. И никакого конденсата не будет. Холодную воду на подмес брать из скважины.
... а рядышком журчит тепловой насос... эх...

[CAT@]

Ответ: Потолочные панельные системы

Заряжаю новую тему, как альтернативу теме про электро-"тёплый потолок" ... :-P Рекомендую ознакомится, очень интересно...:good: А потом обсудить...:beer:

Ну да... ну да...

Что приятно - это еще и в систему пожаротушения можно легко превратить... лёгкой модернизацией... :wink:

[GenaS]

Ответ: Потолочные панельные системы

Ну да... ну да...
Что приятно - это еще и в систему пожаротушения можно легко превратить... лёгкой модернизацией... :wink:

Блин... Я серьёзно!
Не надо никаких новых, дополнительных, дорогостоящих конструкций... прям в плитах или по плитам... Если в ТП не течёт, почему в тёплом / холодном потолке (ТХП) должно потечь?

[designer]

Ответ: Потолочные панельные системы

Блин... Я серьёзно!

Поддерживаю!
Мне тоже интересно проанализировать такую схему.
Подобное решение видел в одном новозеландском "зеленом" проекте, правда в многоэтажном офисном здании.
Там в холодное время года работает "теплый пол", а в теплое - "холодный потолок".
P.S. Система пожаротушения теоретически может работать от такой системы при условии принудительной системы отопления/охлаждения - надо обеспечить достаточное давление и расход воды при пожаре.
ЕЦ не прокатит...:cry:

[alex44]

Ответ: Потолочные панельные системы

А вообще эти теплые потолки с ЕЦ будут ли работать? Тут ведь та же история что и с ТП -необходимый уклон не сделешь незаметно. Если только потолок наклонным делать.
Если вот что-то подобное сделать по стене под потолком... Типа теплого плинтуса, но шире и вверху.

[CAT@]

Ответ: Потолочные панельные системы

Поддерживаю!
Мне тоже интересно проанализировать такую схему.
Подобное решение видел в одном новозеландском "зеленом" проекте, правда в многоэтажном офисном здании.
Там в холодное время года работает "теплый пол", а в теплое - "холодный потолок".
P.S. Система пожаротушения теоретически может работать от такой системы при условии принудительной системы отопления/охлаждения - надо обеспечить достаточное давление и расход воды при пожаре.
ЕЦ не прокатит...:cry:

Да я и не издевался... особенно... и в мыслях не было ops:

Серьезно - давайте чисто с технологической точки зрения: речь, как я понял не о том, что на презентациях и в брошюрах (и коллектора и экраны вряд ли рентабельны не в пром.масштабе), а о том, чтобы разместить в ПК перекрытий межэтажных и чердачных те же трубки ТП, либо сделав подвес, но тогда придется городить «экран», либо просто тупо заложив в пустоты, так?

[Джордано]

Не надо никаких новых, дополнительных, дорогостоящих конструкций... прям в плитах или по плитам...

Имею желание и возможность сделать теплый потолок по пустотным плитам перекрытия неотапливаемого чердака, а сверху положу 150мм ЭППС. Как оценить теплоотдачу?

[akor]

может также как и для пола? (только вверх-ногами..)
и потом учесть, что конвективная составляющая будет крайне низка..
теплопроводность плиты принять около единицы (если точнее не найдете)..

хотя вот:
5.1.3. пример определения приведенного термического сопротивления неоднородной
конструкции методом сложения проводимостей


приведенное термическое сопротивление теплопередаче плиты rt, м2 • °с/вт,
определяется по формуле (5.4):
• для чердачного перекрытия
r= (0,155 + 2*0,149)/3 = 0 ,1 5 1 м2 * ос / в т .
• для перекрытия над подвалом
r= (0,173 + 2*0,162)/3 = 0 ,1 6 6 м2 * ос / в т

[KVV711]

Эффективность работы холодного пола - 10-15% по сравнению с холодным потолком, теплого потолка - 10-15% по сравнению с теплым полом (законы физики все-таки пока никто не отменял - теплый воздух стремиться вверх, холодный - вниз)

[Джордано]

расчет теплоот&#10.pdf

может также как и для пола? (только вверх-ногами..)

Спасибо за информацию, я тоже пошел по этому пути, и теплосопротивление плиты перекрытия нашел в двух источниках соответствующее вашему 0,16м2 * К / Вт.

Посчитал в экселе (прилагаю), сейчас пробую вогнать в ТЕСЕ, вроде получилось его обмануть... потом выложу.

[Джордано]

Эффективность работы холодного пола - 10-15% по сравнению с холодным потолком, теплого потолка - 10-15% по сравнению с теплым полом (законы физики все-таки пока никто не отменял - теплый воздух стремиться вверх, холодный - вниз)

Это субъективное мнение или есть источник этих знаний? Поделитесь, пожалуйста.
По законам физики радиационная составляющая (50% теплоотдачи теплого пола) должна быть одинаковой, и даже большей у потолка, из- за того, что излучение не экранируется мебелью, коврами, собаками и т.п. К тому же разность температуры воздуха помещения и ТП ограничена 9ю градусами, а для потолка такого ограничения нет и если поднять эту разницу до 18С то излучаемая энергия возрастет в 2 раза? Поставил вопрос потому что по закону Стефана — Больцмана излучаемая энергия пропорциональна четвертой степени температуры. Вырастет в 64 раза? Как-то не реально.

[СанСаныч]

К тому же разность температуры воздуха помещения и ТП ограничена 9ю градусами, а для потолка такого ограничения нет и если поднять эту разницу до 18С то излучаемая энергия возрастет в 2 раза? Поставил вопрос потому что по закону Стефана — Больцмана излучаемая энергия пропорциональна четвертой степени температуры. Вырастет в 64 раза? Как-то не реально.

В законе Стефана - Больцмана фигурирует абсолютная температура (в Кельвинах). По Вашим цифрам: 29*С = 302 К, 38*С = 311 К. Возводим Кельвины в 4-ю степень, смотрим отношение полученных значений и видим, что энергия возрастет на 12,5%.

[Джордано]

энергия возрастет на 12,5%.

А-а-а...
Но 12% тоже как-то не согласуются с моим мироощущением. В том же пособии Wirsbo теплоотдача пола прямопропорциональна разности температуры пола и воздуха, что, если подумать, кажется логичным.