Потолочные панельные системы

[Джордано]

150 мм ЭППС - мало!

Спасибо, СанСаныч. Я и сам так думал, но жаба душила. Мауэрлат у меня вашей конструкции, потолок, похоже, будет тоже по вашему совету. На новоселье приглашу (полный пансион, all includive кроме девок, хотя...).

[Джордано]

не делайте теплого потолка... ктобы там чего не писал и какие бы графики не рисовал: просто не надо этого делать.

Ну и как мне догреваться? У меня 2 спальни на втором этаже с паркетом и гостиная со вторым светом 50м2 и окнами 2,4х4м. Да и интересно, попробую. Если не получится, обрежу и поставлю что-то типа http://teplovbel.by/katalog/otopleni...eo_plan_tip23/ .

[Джордано]

на воде, тепла не будет.

Обоснуйте, пожалуйста, вы же физик.

[СанСаныч]

есть идея, как сэкономить на эппс. снизу вверх: профилированная мембрана типа плантер пупырышками вверх, на нее фольга (хоть на бумаге, но фольгой вниз), дальше эппс. получится, что теплоперенос конвекцией и теплопередачей через горизонтальную воздушную прослойку и мембрану довольно малы, а тепловое излучение будет процентов на 80 отражаться фольгой обратно в дом. точных цифр не скажу, но эппс однозначно потребуется меньше, возможно, вернетесь к тем же 150 мм.

трубы я бы укладывал с отступом от наружных стен полметра-метр, чтобы избежать повышенных теплопотерь по краям перекрытия.

P.s. с удовольствием бы выбрался к вам, если рабочий график позволит... девчонки у меня свои

[Джордано]

трубы я бы укладывал с отступом от наружных стен полметра-метр, чтобы избежать повышенных теплопотерь по краям перекрытия

Была похожая мысль, пустить по краям витки змейки со стороны обратки. Если добавить отступ, будет лучше. Хорошая идея, спасибо. Торцы плит закрыты 50мм ЭППС и 250мм Гбетона, Но ЭППС кое где не влез и заменен на монтажную пену 40-0мм.

[Stas X-9]

Обоснуйте, пожалуйста, вы же физик.

Я хоть и не физик, но хотелось бы предложить Вам, в качестве эксперемента, походить по потолку ногами, т.е. переверните всё с ног на голову, может тогда дойдёт,... хотя вряд ли.

[СанСаныч]

Если нагреваемая потолочная плита достаточно хорошо изолирована со всех сторон, кроме нижней, ей ничего не остаётся, кроме как излучать тепло вниз. На воде система дополнительного догрева помещения очень даже получится (например, в дополнение к тёплому полу с паркетом, температура которого ограничена). Считаю, что это вполне достойная альтернатива радиаторам в роли догревающих элементов.

[DasIst]

Если нагреваемая потолочная плита достаточно хорошо изолирована со всех сторон, кроме нижней, ей ничего не остаётся, кроме как излучать тепло вниз. На воде система дополнительного догрева помещения очень даже получится (например, в дополнение к тёплому полу с паркетом, температура которого ограничена). Считаю, что это вполне достойная альтернатива радиаторам в роли догревающих элементов.

с нижней стороны она теплоизолируется пограничным с ней прогретым воздухом, который и поглотит (отразит обратно в плиту) всё излучение.

[Vero]

Все процессы атмосферного перемешивания на этом основаны: тёплый воздух всегда легче холодного. Не пойдёт он вниз. Если только лопатой будете махать... Все перемены погоды этим вызываются. Теплый воздух от нагретой солнцем земной поверхности ищет выход вверх. Закручивается из-за вращения Земли и вовлекает холодный в движение. Чем крутить думете?
Как охладитель летом холодный потолок подойдёт, это точно - хорошая мысль. Зимой полы греть, а летом потолки охлаждать. Вот тогда природа будет работать на вас

[Vero]

"Если нагреваемая потолочная плита достаточно хорошо изолирована со всех сторон, кроме нижней, ей ничего не остаётся, кроме как излучать тепло вниз."
Попробуйте налить масло на воду. Сколько бы его ни наливали, ничто, кроме интенсивного перемешивания. не заставит его опуститься вниз.

[СанСаныч]

с нижней стороны она теплоизолируется пограничным с ней прогретым воздухом, который и поглотит (отразит обратно в плиту) всё излучение.

Оптические свойства среды в широком спектре практически не зависят от температуры. То, что Вы пишете, невозможно.

[СанСаныч]

"Если нагреваемая потолочная плита достаточно хорошо изолирована со всех сторон, кроме нижней, ей ничего не остаётся, кроме как излучать тепло вниз."
Попробуйте налить масло на воду. Сколько бы его ни наливали, ничто, кроме интенсивного перемешивания. не заставит его опуститься вниз.

Вы мыслите категориями конвекции. А здесь чистой воды лучевое тепло, о предпочтительности которого так много говорилось, в том числе Избой. Передача тепла излучением - другой механизм, ничего перемешивать не надо, это как свет, но невидимый (инфракрасный), и здесь работают законы теплового излучения (Стефана - Больцмана и др.).

[DasIst]

Оптические свойства среды в широком спектре практически не зависят от температуры. То, что Вы пишете, невозможно.

тыр-тындым-тырдым-тын-тым!!! - а СанСаныч то попался!!!

какжеж независят? - очень даже зависят: видели лужи на асфальте в жаркий день? или в СПб жарких дней не бывает? Подъезжаешь к такой "луже" - а её нет, сухо всё, но зато метрах в тридцати опять лужа, да еще краше предидущей.

Ведь известно же что отражает (преломляет) граница сред с разной плотностью. Вот от такой границы между холодным (внизу) и горячим пограничным вверху и будет отражаться желанное ИК. Понятно что не все 100% естественно, но его итак то не бог весть скольково, а тут еще и отражение.

Конечно СанСаных безусловно абсорлютно прав про независимость в известной мере от температуры оптических свойств сред. Но тут то имеется граница двух сред. А это, как гриццо, в корне всё меняет.

[СанСаныч]

тыр-тындым-тырдым-тын-тым!!! - а СанСаныч то попался!!!

какжеж независят? - очень даже зависят: видели лужи на асфальте в жаркий день? или в СПб жарких дней не бывает? Подъезжаешь к такой "луже" - а её нет, сухо всё, но зато метрах в тридцати опять лужа, да еще краше предидущей.

Ведь известно же что отражает (преломляет) граница сред с разной плотностью. Вот от такой границы между холодным (внизу) и горячим пограничным вверху и будет отражаться желанное ИК. Понятно что не все 100% естественно, но его итак то не бог весть скольково, а тут еще и отражение.

Конечно СанСаных безусловно абсорлютно прав про независимость в известной мере от температуры оптических свойств сред. Но тут то имеется граница двух сред. А это, как гриццо, в корне всё меняет.

DasIst, этот эффект наблюдается при углах лучей, близких к 90* к поверхности (т.е. почти горизонтальных). При этом лучи проходят десятки метров поперёк градиента температуры (и плотности) среды, вследствие чего постепенно отклоняются от асфальта вверх ("лужи" - это не что иное, как отражение неба над горизонтом). Это абсолютно другая схема и другая ситуация, и в случае работы излучающей поверхности тёплого пола или потолка во всю полусферу эффект отклонения лучей, идущих вдоль поверхности, хотя и полезен, но крайне незначителен.
В общем случае луч, идущий с излучающей поверхности под углом, при уменьшении температуры среды от поверхности к пространству, может лишь незначительно уменьшать угол наклона, так как с уменьшением температуры увеличивается плотность среды и коэффициент преломления.
Границу сред здесь рассматривать не вполне корректно, так как излучающая поверхность не является средой распространения излучения.

[DasIst]

...
Границу сред здесь рассматривать не вполне корректно, так как излучающая поверхность не является средой распространения излучения.

границу создаю не плита и воздух, а теплый воздух и воздух холодный.