Потолочные панельные системы

[СанСаныч]

А-а-а...
Но 12% тоже как-то не согласуются с моим мироощущением. В том же пособии Wirsbo теплоотдача пола прямопропорциональна разности температуры пола и воздуха, что, если подумать, кажется логичным.

При 20*С энергия излучения далеко не нулевая. 12,5% - это увеличение общей энергии излучения. Если сдвинуть шкалу и принять энергию излучения при 20*С за 0 (уровень фона), то получим, что при увеличении температуры излучающей поверхности от 29*С до 38*С (в 2 раза) превышение энергии излучения над фоном увеличивается в 2,1 раза, что вполне согласуется с приведенным графиком.

[Джордано]

А вот более наглядная, для нашего случая, диаграммка хера Herz. Там толстый коврик соответствует теплосопротивлению нашей плиты. Если пренебречь конвективной составляющей (которая все равно в какой-то степени будет присутствовать), то при тепловом напоре 30С (температура подачи 51С) теплоотдача будет 40 Вт/м2, а при 45С - 60Вт/м2.

[Джордано]

А вот г-н В. В. Покотилов в своем труде "Системы водяного отопления" утверждает, что через мою потолочную плиту с теплосопротивлением 0,15м2 * К / Вт мне поверхность потолка не раскочегарить более 27С, и сниму я с него 40 Вт/м2 только уложив трубки с шагом 100мм с температурой подачи 55С. Как-то... не зна-а-аю... Или совсем плохо, или г-н Покотилов заложил двухкратный запас.
Кстати нигде в расчетах теплоотдачи не встречаю диаметра труб как аргумента функции. Диаметр берут во внимание только когда гидросопротивление считают. Но у 20мм трубки поверхность в 1,33 раза больше чем у 16мм, и теплоемкость, и...

[Джордано]

расчет теплоот&#10.pdfПрикинул в ТЕСЕ. Вывод: как самостоятельное отопление теплые потолки по плите можно применять только в хорошо утепленных зданиях. Потери через потолок возрастают на 15%. У меня на втором этаже, где потери в пол нулевые и стены 0.5м ГБ - подходят. Я их запитаю вторичным контуром до теплых полов и получу большую разность температур подача-возвратка, что приятно для конденсационного котла (купил Бакси Луна Дуа-Тек 1.28 ).
ЗЫ. Результаты расчета в ТЕСЕ согласуются с диаграммкой хера Herz.

[Джордано]

ОБОГРЕВ И ОХЛАЖДЕНИЕ ЯДРА БЕТОННЫХ ПЕРЕКРЫТИЙ REHAU
Современная архитектура, климатические воздействия, применение компьютеров, а также возросшая потребность в комфорте предъявляют высокие требования к инновационным инженерным системам здания.
Перспективная система обогрева / охлаждения, которая удовлетворяет этим требованиям – это система теплоемких перекрытий.
низкие капитальные затраты; -
высокий уровень комфорта; -
«мягкое», комфортное охлаждение без сквозняков; -
уменьшение воздухообмена при комбинации с системами -
механической вентиляции и кондиционирования воздуха;
отсутствие синдрома «больного здания»; -
снижение затрат на холодильную машину за счет использования аккумулирующей способности бетонной массы;
низкая температура теплоносителя, сберегающая энергию; -
8.1.2 Принцип действия системы
Принцип действия системы теплоемких перекрытий заключается в использовании накопленного тепла или холода в бетонной массе перекрытия. Такой принцип также наблюдается летом в исторических зданиях, например, в замках и церквях с очень толстыми наружными стенами. За счет большой аккумулирующей способности эти стены сами обеспечивают в летний период при высоких наружных температурах воздуха прохладу и комфортные температуры в помещении. Тепловые нагрузки, возникающие в помещении, компенсируются массивом стен. За счет прокладки труб в бетонной массе перекрытия и последующего пропуска по ним соответствующего тепло- или холодоносителя, система теплоемких перекрытий создает этот эффект. Возникает как бы бесконечный теплоаккумулятор
8.5.1 Требования строительных норм
Сбалансированное и равномерное распределение тепловой мощности в режиме отопления и охлаждения является главной предпосылкой для эффективного использования системы теплоемких перекрытий. Внутренние тепловые нагрузки административного здания в стационарном режиме можно рассматривать в качестве постоянных. Колебания нагрузок обуславливаются метеорологическими фактора-ми. Эти факторы могут быть сокращены за счет правильного подбора конструкции и следующих мер:
- выбора заполнений оконных проемов;
- солнцезащиты;
- теплозащиты.
За счет больших площадей остекления административных зданий с коэффициентом теплопроводности окон 1,0 – 1,3 Вт/м2K возможно значительное сокращение теплопотерь и тем самым сглаживание нагрузок. За счет мер по наружной солнцезащите со средним коэффициентом пропускания b от 0,15 до 0,20 воздействие солнечного излуче-ния в летний период снижается в помещении до 85 %. Наружные металлические жалюзи с углом открытия 45° имеют коэффициент пропускания b = 0,15. Внутренние устройства солнцезащиты, напр. маркиз, такого эффекта не достигают. За счет улучшения теплозащиты наружных конструкций удельная тепловая мощность современных административных зданий должна составлять от 40 до 50 Вт/м2. В зависимости от конструкции перекрытия система теплоемких перекрытий может дать от 25 Вт/м2 до 30 Вт/м2. Таким образом, система теплоемких перекрытий может покрыть до 75 % тепловой нагрузки помещения. Наилучшее свойства теплоаккумулирования систем теплоемких перекрытий достигаются при толщине перекрытия от 25 до 35 см. Чтобы минимизировать паропроницаемость в массивных строительных конструкциях, следует изготавливать активизированные бетонные перекрытия из обычного бетона с плотностью 2,0 т/м3–2,8 т/м3. В активной зоне теплоемких перекрытий установка подвесных перекрытий недопустима.
8.5 Указания по проектированию
Эффективное применение систем теплоемких перекрытий обеспечи-вают следующие факторы:
равномерное распределение отопительных/холодильных нагрузок; -
коэффициент теплопередачи К - окна: 1,0–1,3 Вт/м2K;
коэффициент пропускания солнцезащиты b - солнцезащиты: 0,15–0,20;
расчетная отопительная нагрузка Q - от: 40–50 Вт/м2;
холодильная нагрузка Q - ол: до 60 Вт/м2;
толщина перекрытия (материал: обычный бетон): s - перекрытия: 25–30 см;
отсутствие подвесных потолков в активной зоне; -
допускаются колебания температур в максимально жаркие дни; -
вариант с установкой кондиционера до прибл. +27 °C; -
вариант с вентиляцией через окна до прибл. +29 °C; -
однотипный потребитель; -
однотипное использование здания; -
параметры системы: -
t - под отопление: от +27 °C до +29 °C;
t - под охлаждение: от +16 °C до +19 °C.

[Юрий07]

А что из себя представляет охладитель рабочей жидкости? такие устройства существуют?

[ГВА]

А что из себя представляет охладитель рабочей жидкости? такие устройства существуют?

В идеале - трубки проложенные в грунте, под фундаментной плитой. Тогда расход, только на насос.

[Юрий07]

В идеале - трубки проложенные в грунте, под фундаментной плитой. Тогда расход, только на насос.

это просто осуществляетсЯ?

[DasIst]

пурга это очередная... ибо про конденсацию не забываем: будет с потолка капать.

[DasIst]

А что из себя представляет охладитель рабочей жидкости? такие устройства существуют?

вот пожалста: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...80%D0%BD%D1%8F

[Юрий07]

вот пожалста: http://ru.wikipedia.org/wiki/%d0%93%...80%d0%bd%d1%8f

...... :d

[Джордано]

пурга это очередная... ибо про конденсацию не забываем: будет с потолка капать.

Причем здесь пурга и конденсация?! Я спрашивал:

Имею желание и возможность сделать теплый потолок по пустотным плитам перекрытия неотапливаемого чердака, а сверху положу 150мм ЭППС. Как оценить теплоотдачу?

...и был бы рад узнать ваше мнение. Эксперты сачкуют, вменяемые люди, которые в состоянии дать дельный совет, хихикают. А у меня вопрос практический - я в октябре чуть не сделал, сантехники уговорили подождать марта.
Кстати, если применять для охлаждения (что я не планирую), то, чтобы избежать конденсации, есть рекомендация не опускать подачу ниже 16С и у того же РЕХАУ есть автоматика регулирующая температуру подачи по влажности подмесом (как при нагревании по температуре).

[СанСаныч]

150 мм ЭППС - мало! 150-200 закладывают в мансардный пирог, в расчете на комнатную температуру внутренней поверхности и мороз на внешней, то есть это соответствует температурному напору через потолок ок. 50*. Навскидку, на 1* температурного напора через потолок должно приходиться не менее 3-4 мм ЭППС. Но у Вас практически прямо под ЭППС находится нагревательная труба с температурой, превышающей комнатную на Х градусов, соответственно и температурный напор наружу значительно выше, и толщина ЭППС должна быть соответственно больше. Если это не учесть, то теплоотдача наружу будет съедать приличную часть полезной теплоотдачи.

[DasIst]

Причем здесь пурга и конденсация?! Я спрашивал:

...и был бы рад узнать ваше мнение. Эксперты сачкуют, вменяемые люди, которые в состоянии дать дельный совет, хихикают. А у меня вопрос практический - я в октябре чуть не сделал, сантехники уговорили подождать марта.
Кстати, если применять для охлаждения (что я не планирую), то, чтобы избежать конденсации, есть рекомендация не опускать подачу ниже 16С и у того же РЕХАУ есть автоматика регулирующая температуру подачи по влажности подмесом (как при нагревании по температуре).

не делайте теплого потолка... ктобы там чего не писал и какие бы графики не рисовал: просто не надо этого делать.

[АлександрОВ]

не делайте теплого потолка... ктобы там чего не писал и какие бы графики не рисовал: просто не надо этого делать.

Подерживаю. По крайней мере на воде, тепла не будет. Остальное весьма высокотемпературно с выходящими из этого недостатками.