Потолочные панельные системы

[СанСаныч]

границу создаю не плита и воздух, а теплый воздух и воздух холодный.

Там нет границы, есть градиент, причём мизерный. Но даже если бы была чёткая граница раздела сред, отличающихся по показателю преломления аж в 1,5 раза (например, воздух - стекло), от неё отражалось бы всего несколько процентов излучения.
Да и как же вообще излучают излучатели? Ни одна потолочная лампочка бы не давала света по Вашей версии.

[DasIst]

Да и как же вообще излучают излучатели? Ни одна потолочная лампочка бы не давала света по Вашей версии.

дык форма у лампочек специальная - грушевидная ...
... всё дело в диапазоне... кстати кто не так давно рассказывал про непрозрачность атмосферы для некоторых участков диапазона ИК.
Думается что явно не 850 нм будет излучать прогретая до 60 градусов бетонная плита. Поэтому весьма много отразится обратно.

[Джордано]

... всё дело в диапазоне...

... и в количестве. После второй бутылки на границе сред возникают миражи. Да бог с ними.
Мужики, как теплоотдачу такой конструкции оценить? На мое теперешнее понимание:
25Вт/м2 при температуре подачи 40С, температуре потолка 33С;
33Вт/м2 при температуре подачи 43С, температуре потолка 34С;
40Вт/м2 при температуре подачи 45С, температуре потолка 36С.
Похоже на правду?

[СанСаныч]

дык форма у лампочек специальная - грушевидная ...

Есть и встраиваемые потолочные, тоже светят

... всё дело в диапазоне... кстати кто не так давно рассказывал про непрозрачность атмосферы для некоторых участков диапазона ИК.
Думается что явно не 850 нм будет излучать прогретая до 60 градусов бетонная плита. Поэтому весьма много отразится обратно.

В толстых слоях имеет место заметное селективное поглощение, обусловленное связями в молекулах атмосферных газов и водяного пара. В тонких слоях при естественных концентрациях газов (в том числе в случае тёплого пола и потолка) эффект пренебрежимо мал. Обратного отражения нет.
На всякий случай, низкотемпературные цели определяются со спутника в окне прозрачности атмосферы 8 - 12 мкм (ТП по температуре излучающей поверхности относится к этому классу, длина волны максимума излучения около 9 мкм).

[СанСаныч]

... и в количестве. После второй бутылки на границе сред возникают миражи. Да бог с ними.
Мужики, как теплоотдачу такой конструкции оценить? На мое теперешнее понимание:
25Вт/м2 при температуре подачи 40С, температуре потолка 33С;
33Вт/м2 при температуре подачи 43С, температуре потолка 34С;
40Вт/м2 при температуре подачи 45С, температуре потолка 36С.
Похоже на правду?

Вроде, похоже. Но надо задаться запасом на вентиляцию. Чем ближе вентрешётки к потолку, тем больше будут потери, так как наверху у потолка будет перегретый воздух (в большей степени, чем обычно).

[Джордано]

По конструкции как это должно выглядеть?
- нужна ли пленка (или две для подвижности) между перекрытием и слоем бетона с трубками?
- нужна ли арматурная сетка?
- нужен ли слой бетона над/под трубками?
Думаю раскатать трубы по перекрытию, затянуть это безобразие тонким слоем бетона то высоте трубок (16мм+перепады высот по верху перекрытий) и закрыть ЭППСом. Пойдет?

[Джордано]

А может РЕ трубу просто петлями в пустоты многопустотной плиты перекрытия проложить... И пусть она там лежит вечно. Она мягкая ляжет там плотно. И пусть зимой греет потолок, а летом его охлаждает... Не надо сеток, стяжки никакой...

Торцы плит уже закрыты стенами. Но по краям плит можно сверху пробить молотком проход в каждую пустоту и продеть туда трубы. Шаг змейки получится 189мм. Как раз. Как думаете, это реально сделать? Будут какие-либо сложности?
На каждом повороте змейки получится перепад высот трубы 185мм. Это смертельно? Этого можно избежать пробивая перегородку между пустотами на месте поворота, но, мне кажется, все эти дырки вместе очень ослабит плиту.

[СанСаныч]

По конструкции как это должно выглядеть?
- нужна ли пленка (или две для подвижности) между перекрытием и слоем бетона с трубками?
- нужна ли арматурная сетка?
- нужен ли слой бетона над/под трубками?
Думаю раскатать трубы по перекрытию, затянуть это безобразие тонким слоем бетона то высоте трубок (16мм+перепады высот по верху перекрытий) и закрыть ЭППСом. Пойдет?

Плёнка, думаю, не обязательна, а может и вредна (ухудшит тепловой контакт, перекрыв шероховатости плиты).
Сетка облегчит фиксацию труб.
Под трубами должен быть слой бетона для лучшего теплового контакта с плитой. Сверху - в той мере, чтобы сформировать плоскость для укладки утепляющего слоя (но можно и песком выровнять).
Я бы добавил воздушный зазор и отражающую изоляцию, как писал выше. Это и для ЭППС лучше - а вдруг придётся греть контур до более высоких температур...

[СанСаныч]

Торцы плит уже закрыты стенами. Но по краям плит можно сверху пробить молотком проход в каждую пустоту и продеть туда трубы. Шаг змейки получится 200мм. Как раз. Как думаете, это реально сделать? Будут какие-либо сложности?

Не надо. Издерёте и изломаете трубу. Кладите трубу поверх плиты, стараясь попадать над сплошным бетоном (между пустотами)
Можно подумать над тем, чтобы заполнить пустоты раствором для лучшей теплопередачи.

[oleh]

Нашел инфу по Вашей теме. А то чето заглохло обсуждение.
Потолочное панельное охлаждение помещений от итальянцев но в нашей интерпритации.
Вот посмотрите http://tgv.khstu.ru/lib/artic/abok/2001/3/4/3_4.html

[Джордано]

А то чето заглохло обсуждение.

Ну да, экспертов не видно. DastIst против, СанСаныч за - 1:1. Эксперты молчат, хотя им бы это должно быть интересно. Изба, вы за или против эксперимента теплого потолка по плитам перекрытия? Эксперимент за мои деньги. Получится - можно проверить, задокументировать и тиражировать. Есть проект в ТЕСЕ, заинтересованным могу выслать для оценки реальности проекта.

[Джордано]

Соберу все сказанное в одном месте.
Труба металопластик 16мм внутренний диаметр, 20мм внешний;
Шаг змейки 250мм;
Длина петли 50-60м;
25Вт/м2 при температуре подачи 40С, температуре потолка 33С;
33Вт/м2 при температуре подачи 43С, температуре потолка 34С;
40Вт/м2 при температуре подачи 45С, температуре потолка 36С.

Вместо профилированной мембраны + фольга, предложенных СанСанычем, полагаю проще использовать пенофол.
Где-то видел рекомендацию размещать вентиляционные отверстия не выше полуметра от теплого потолка. У меня они, к сожалению, уже сделаны под самой потолочной плитой. Не смертельно, я думаю.

[СанСаныч]

Вместо профилированной мембраны + фольга, предложенных СанСанычем, полагаю проще использовать пенофол.

Проще это оно конечно, но здесь принципиально 1) наличие оптически прозрачного слоя не менее 0,1 мм непосредственно перед отражающей поверхностью и 2) разрыв теплового контакта. Поэтому оптимальное решение - воздушный зазор. Сформировать его можно любым удобным способом, не обязательно профилированной мембраной.

[DasIst]

..Эксперимент за мои деньги. ...

очень кстате правильные слова... прежде чем воплощать всё в бетоне нужно провести макетные испытания:
возьмите канализационную трубу длинной ну 2 метра. Утеплите её по длинне хорошенько (для чистоты эксперимента). Установите вртикально. На верхнем конце разместите касрюльку, на нижнем - термометр, соединенный с медной пластиной (утепленной снизу). И экспериментируйте себе наздоровье "занедорого": наливаете в кастрюльку теплой водички и смотрите чего и как там с излучением. Приводите всё к квадратному метру.
Не нравится вариант с "трубой" - сделайте макет комнаты площадью 1х1м... - тоже на самом деле дешево (каркас из любых говно-досок+ лугкий утеплитель). Даже "пирог" с трубами сверху залить можно для чистоты.

... как раз зимой есть время почувствовать себя полноценным экспериментатором.

[Джордано]

... как раз зимой есть время почувствовать себя полноценным экспериментатором.

Если только в квартире на кухне... но женка не поймет. Так что только полевой эксперимент.