хочу поделиться неплохой статьёй про электрические соединения

[Amplifier]

Re: хочу поделиться неплохой статьёй про электрические соединения

Потому что намного важнее конкретная информация, а не подтягивание за уши одного к другому.

Это не притягивание за уши - это аналогии, которыми пользуются все здравомыслящие люди, вы подобные аналогии и сами здесь проводили, что же вам не понравилось в данном случае? Могу предположить, что аналогия попала в точку. :wink:

[evgeniy256]

Re: хочу поделиться неплохой статьёй про электрические соединения

Это не притягивание за уши - это аналогии, которыми пользуются все здравомыслящие люди, вы подобные аналогии и сами здесь проводили, что же вам не понравилось в данном случае? Могу предположить, что аналогия попала в точку. :wink:

В данном случае на уровне аналогий строгих доказательств не получить. Да и смешно, ссылаясь на рекламные материалы WAGO, утверждать о явно пропущенных словах в еще советских ГОСТах.

[Юрий07]

Re: хочу поделиться неплохой статьёй про электрические соединения

для справки:

Аналогии могут применяться в дискуссиях, но они не могут выступать в качестве доказательств. С помощью аналогии можно "показать" (разъяснить на примере), но не "доказать".

Также аналогии бывают уместными и неуместными.

[Amplifier]

Re: хочу поделиться неплохой статьёй про электрические соединения

В данном случае на уровне аналогий строгих доказательств не получить. Да и смешно, ссылаясь на рекламные материалы WAGO, утверждать о явно пропущенных словах в еще советских ГОСТах.

Про аналогию чуть выше пояснили, на этом примере я в очередной раз попытался вам разъяснить суть происходящего в металлах при определенном воздействии - это физический закон, но закон для вас не доказательство, вы требуете циркуляры и прочее, даже на скрутку!:shock:

ЗЫ. О каких пропущеных словах в ГОСТах вы говорите, да еще в связке с Ваго? И так своё сообщение прочел и эдак - даже намека на это не увидел.

[evgeniy256]

Re: хочу поделиться неплохой статьёй про электрические соединения

Еще разок? Ну ладно.
1. Главное. Есть основные документы (ГОСТ 7386-80 и ВСН 139-83) регламентирующие материалы и технологию (методологию) опрессовки. В них нет упоминания о холодной сварке и о необходимости в создании условий её образования.
2. В тех же документах (см. выше п1) существует прямое указание о необходимости применения кварце-вазелиновой пасты при опрессовке алюминия. Следовательно, ни о какой холодной сварке алюминия речь не идет. Не проводящая ток(!) кварце-вазелиновая паста контакт не ухудшает, а, отработав в качестве образива в процессе опрессовки, полностью (либо до толщин, не способных влиять на переходное сопротивление) выдавливается из зоны контакта. Логично, что с медью происходило бы тоже самое, но в этом случае мы можем использовать уже проводящую ток пасту, что неоспоримо предпочтительней.
3. Есть документы (я их приводил), в которых прямо рекомендуется применение токопроводящих паст при опрессовке.

[Amplifier]

Re: хочу поделиться неплохой статьёй про электрические соединения

1. Там нет ни "за", ни "против".
2. Про кварцевазелиновую пасту я говорил в самом начале - тут нет предмета для спора.
3. Таких документов, применительно к меди, вы не приводили.
Не вижу смысла идти на новый круг, сказано было более чем достаточно, кому надо - тот выводы для себя сделает.

[evgeniy256]

Re: хочу поделиться неплохой статьёй про электрические соединения

Я уже начинаю сомневаться в Вашем умении читать...


"
АССОЦИАЦИЯ «РОСЭЛЕКТРОМОНТАЖ»
ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР
При выполнении контактных соединений в электротехнических устройствах в соответствии с требованиями ГОСТ 10434
...
ОАО «Федеральная сетевая компания « РАО «ЕЭС России» своим письмом N 15-02/705 от 25.11.2002 года рекомендовало для повышения надежности контактных соединений использовать электропроводящую смазку ЭПС-98 на предприятиях энергетического комплекса.
...
Область применения электропроводящей смазки:
...
- неразборные контактные соединения, выполняемые методом опрессовки и скрутки;
"


Ссылку на полный текст данного документа приводил выше.

Возможно, это не очень убедительный документ, но это аргумент "за". Аргументов же "против" применения токопроводящих паст нет вообще никаких.

[Amplifier]

Re: хочу поделиться неплохой статьёй про электрические соединения

Я уже начинаю сомневаться в Вашем умении читать...

Я уже не сомневаюсь, что вы троллите.
Всё это мы уже обсуждали - в том же циркуляре, который, кстати, совсем не нормативный документ, написано, что применять в соответствии с паспортом на пасту - в паспорте про опрессовку нет ни слова.

ЗЫ. Будет что-то новое - обсудим, а пока из темы удаляюсь.

[evgeniy256]

Re: хочу поделиться неплохой статьёй про электрические соединения

Всё это мы уже обсуждали - в том же циркуляре, который, кстати, совсем не нормативный документ, написано, что применять в соответствии с паспортом на пасту - в паспорте про опрессовку нет ни слова.

Цитируйте точнее. В циркуляре написано: "необходимо соблюдать технологию нанесения смазки в соответствии с рекомендациями изготовителя".
Счастливо.

[Amplifier]

Re: хочу поделиться неплохой статьёй про электрические соединения

Цитируйте точнее. В циркуляре написано: "необходимо соблюдать технологию нанесения смазки в соответствии с рекомендациями изготовителя".
Счастливо.

Интересно, а что это меняет, может я чего не понимаю?
Если уж быть совсем точным, как вы и советуете, то звучит это так - "При применении электропроводящей смазки необходимо соблюдать технологию нанесения смазки в соответствии с рекомендациями изготовителя, изложенными в паспорте на смазку."

Собственно говоря, тут дан совет читать паспорт.
И что вы там прочли про опрессовку?

[evgeniy256]

Re: хочу поделиться неплохой статьёй про электрические соединения

Дак соблюдать-то нужно технологию нанесения.

Производитель контактной пасты (смазки) вполне может не указать все возможные области ее применения. Ассоциация «РОСЭЛЕКТРОМОНТАЖ», проведя собственные исследования, рекомендовала применение данной пасты в опрессованных соединениях. По-моему, всё предельно ясно.

evgeniy256 добавил 07.05.2013 в 11:24

И что вы там прочли про опрессовку?

Не понял этого вопроса.

evgeniy256 добавил 07.05.2013 в 11:26

Собственно говоря, тут дан совет читать паспорт.

Это никогда не вредно. Где противоречие?

[Amplifier]

Re: хочу поделиться неплохой статьёй про электрические соединения

Дак соблюдать-то нужно технологию нанесения.
Производитель контактной пасты (смазки) вполне может не указать все возможные области ее применения.

Про лоб мы с вами уже говорили - в паспорте не описано, а нанести хочется, уж больно паста хороша...
Производителю выгодно, чтобы вы её совали даже туда, где она даром не нужна - производителю нужен сбыт, поэтому, перечислят всё, где эта паста хотя бы не навредит, но опрессовку они, почему-то, даже не упоминают, наверняка понимают, что в некоторых случаях паста может ухудшить результат.

По-моему, всё предельно ясно.

На то нам мозги и дадены, чтобы понимать всё по-своему. Удачи!

[evgeniy256]

Re: хочу поделиться неплохой статьёй про электрические соединения

Вы ушли в область доверия (недоверия) производителю и/или организации, которая выдавала разрешение на применение пасты в опрессованных соединениях. Не об этом речь.

[DasIst]

Re: хочу поделиться неплохой статьёй про электрические соединения

... Не об этом речь.

правильно.

Проводимость любой пасты всегда хуже применяемых в электротехнике металлических сплавов. Как - же она может положительно влиять на соединения?

[evgeniy256]

Re: хочу поделиться неплохой статьёй про электрические соединения

Паста призвана нивелировать неидеальность плотности опрессовки и защитить соединение от коррозии.