Мансарда. Нужна ли она вообще?

[Подмосковье]

Re: Нужна ли она вообще?

Гениально! Верно и кратко... все классические цветовые комбинации которые приятны глазу - суть реплика природы, например, классическое сочетание синего и желтого цветов, использующегося везде в рекламе - цвет моря (воды) и солнца - считается красивым, так как создаёт позитивные ассоциации... примеров не счесть...

Не совсем так. Я все же не стал бы путать физиологию и привычку. Цвета - это все же больше анатомические св-ва человеческого зрения. Начать с того, что все цветовые "дезайнерские" эксперименты проводятся в области видимого цвета (в области зеленого, кстати, наибольшая чувствительность). Продолжить тем, что наиболее "продуктивно-дезайнерские" цвета - это, суть, максимумы чувствительности 3 видов цветовых рецепторов большинства людей...
Нет, я не про цвета, а про формы. Очень медленно и постепенно какой-нибудь модный клеш переходит в дудочку и обратно. Какие-нибыдь "хатабычи" - в тупоносую обувь. Люди, в большинстве своем, крайне зависимы от общественного мнения, все время на него оглядываются. В области вкусов этазависимость встает в полный рост, т.к. уже никак не контролируется разумом - все на подсознании. Поэтому и нравится большинству то, что уже много раз видано. Однако от этого ничто не становится ни красивым, ни некрасивым. Постройте на людном местесамый непривычный по форме дом - сначала он всех будет ужасать, а потом примелькается и через некоторое время станет даже красивым. А потом по нему будут учебники выпускать и копировать.

Покажите миниюбку в 19-м веке - все ужаснутся. Да и в наше время не ужасаются модам прошлых веков только потому, что средства, тиражирующие изображения (полиграфия, ТВ и пр) появились, но все равно смотрят косо.

У моего приятеля окна на Известную статую цаоители с Петром1 за штурвалом выходит. Он поделился со мной, что сначала ужасало, а через какое-то время стало нравиться.

Собс-но, во всей этой истории с красотой и потаканию заказчику главный вопрос - вопрос его психологии, т.е. насколько его ощущения зависимы от общественного мнения. Не более того. Увы - большинство очень зависимы, поэтому и приходится для них придумывать всякую архитектурную хрень, чтоб увязать со здравым смыслом.

[izba]

Re: Нужна ли она вообще?

Я все же не стал бы путать физиологию и привычку. Цвета - это все же больше анатомические св-ва человеческого зрения.

А я бы стал.... Привычка на протяжении всего периода существования выливается в физиологию… и в анатомические свойства – зеленый лучше виден не просто так, не от сырости, а от того что растительность на земле имеет тот же цвет, были бы листья фиолетовые, мы лучше всего видели бы фиолетовый цвет. Но цвет нравится не по физиологическим свойствам, а по психологическим – например зеленый успокаивает – растительность… сочетание желтый + синий греет, красный возмущает (как и мой сайт ) – красный – цвет огня… и так далее к степени раздражения сетчатки это не имеет отношения.

Постройте на людном местесамый непривычный по форме дом - сначала он всех будет ужасать, а потом примелькается и через некоторое время станет даже красивым. А потом по нему будут учебники выпускать и копировать.

Точно – Эйфелева башня так возмущала парижан, что её хотели разобрать сразу после проведения выставки в Париже, но уговорами автора оставили (на время) – теперь это символ и гордость города…

Увы - большинство очень зависимы, поэтому и приходится для них придумывать всякую архитектурную хрень, чтоб увязать со здравым смыслом.

Сто пудов!

[Подмосковье]

Re: Нужна ли она вообще?

Ага, теперь понятно. Вы имеете в виду эскизный и рабочий проекты. Но тогда тем более непонятна стратегия и тактика вашей работы.

да, именно эскизный и рабочий.

Стратегия действительно дурная, мне и самому не нравилось. Начиналось с того, чтоб опробовать иную технологию строительства. Очень рискованную. Коротко суть - деревянный каркасс монолитится в пенобетон. Дерево - несущее, пенобетон - тепло-звуко-ветроизолирующий наполнитель. Причем дерево - конструкции из дюймовой доски (в принципе, по рассчетам должно было держать даже с запасом). Она и сейчас мне кажется еще более рисковой, т.к. надо найти такие недорогие антисептики, чтоб деревяшка не сгнила за те год-два, пока пенобетон (пластина толщиной 40 см) полностью высохнет. И чтоб цемент не начал расслаиваться от контактов с древесиной.
Там еще проблемы с набуханием древесины от влажности - но это обошли.

Но я то хотел на небольшом сарайчике пробовать, пусть и в убыток.

А тут такая идея - строим здоровенное здание, пользуем. За год-два окупается. Будет разваливаться, снесем нафих. А нет - за пару лет набираем наблюдений и тенденций, и если нормально - берем на вооружение. С этого и началось.

Уууууу. Круто. Как раз сейчас разрабатываю себе нечто подобное. Ну не на 500 рыл, рыл на 200 - 250, больше для начала не стоит. Только вот не вижу чем бы мне мог помочь архитектор в этом деле. Сдается мне слишком дорого ваш заказчик размахнулся. У меня себестоимость квадратного метра такого жилья вываливается в 70 евро/м2. Больше денег тратить на гастеров просто смысла нет. А уж строить полноценное жилье, да ещё по каким то технологиям, ну это надо было додуматься. Согласен, бредовая затея. Я надеюсь обойтись модульными конструкциями, благо - сам же их и произвожу.

Да и правильно! Только вряд ли за такие деньги выше 2-х этажей сделаете. Да и вообще это будут уж очень убогие условия. У нас планировались комнаты 3х6м на 4 чел, + при каждых 3-х комнатах кухня с небольшой столовой, два туалета (один - чисто унитаз, другой - полноценная ванная), вода, электричество, канализация, отопление, пожарные все дела по снипам, коридоры, лестницы и т.д. И все, вместе (3 этажное здание 64х19м, вентилируемый фасад из сайдинга, плоская крыша с разуклонкой и внутр. стоками) с отделкой (вполне себе евроремонт), ланшафьнтми работами при участке, сервисными работами (цеха деревянных конструкций, антисептирования, силосы и их разбор опосля , и пр) получалось впихнуть в 200 баксов на квадрат. Но одинаковость конструкций, прямоугольность всех форм тут в себестоимости имели решающее значение. По рассчетам за 3 месяца 15-20 чел все основные работы делали (не считая окон, дверей, обоев на стенки и покрытия пола - окна и двери на субподрядчиков, а отделка - весной, т.к. здание планировалось зимой сушить.

Одно сомнение - главное, не рухнет ли через 2-5 лет. Уж больно благоприятные для гнили условия, уж слишком много новых и оригинальных решений, отдельные из которых еще даже не опробованы, а уж все вместе...!

Уже и спецов к этому разных (химиков, бетонщиков из нии профильных) начали подключать, авансы выплачивать. Но вот разладилось. Да наверное и хорошо, что отказались - я хоть спать стал спокойно.

Понятно. Боюсь, что у вас неправильно смонтированна крыша и водосточная система. Хотя и на правильной крыше бывают сосульки.

Да в этом доме все неправильно. Не сыпьте мне соль...

Нет, и в полный рост и мансарда, просто видимо в вашем регионе нет правильно построенных мансард. И изба тут воюет с ними почем зря. Правильно построенная мансарда при том, что она все равно остается мансардой, является полноценным помещением со всеми вытекающими. Да, можно применять вальмовые кровли с первым углом около 60 гр, но все равно это мансарда. А можно не заморачиваться и ставить скатную крышу и все равно внутри можно будет ходить номально без экстрима. Да, в этом варианте идет потеря от общей площади здания, но во первых - не более 15 %, а во вторых - ну надо заранее все планировать, рассчитывать и разрисовывать.

А надо ли?

Хотя наверное надо. Плетью обуха не перешибешь, против ветра не пописаешь. Общественные представления о красоте революционными методами можно изменить только имея революционную власть .

Но я, пожив в полноценном доме, в дом с мансардой (даже самой правильной) не поеду по доброй воле. Вот в бунгало - всегда с большим удовольствием.

[jin]

Re: Нужна ли она вообще?

Да и правильно! Только вряд ли за такие деньги выше 2-х этажей сделаете. .

Да хоть десять этажей, просто это не нужно, достаточно и два.

Да и вообще это будут уж очень убогие условия. У нас планировались комнаты 3х6м на 4 чел, + при каждых 3-х комнатах кухня с небольшой столовой, два туалета (один - чисто унитаз, другой - полноценная ванная), вода, электричество, канализация, отопление, пожарные все дела по снипам,.

Ну что ж вы так плохо о коллегах думаете?? Мало того что и комнаты побольше ваших, так ещё и в каждой комнате полный пакет сервиса - кухня, санузел и даже стиральная машинка ......... В КАЖДОЙ . .

коридоры, лестницы и т.д. ,.

А вот этого нет, ненужные площади.

И все, вместе (3 этажное здание 64х19м, вентилируемый фасад из сайдинга, плоская крыша с разуклонкой и внутр. стоками) с отделкой (вполне себе евроремонт), ланшафьнтми работами при участке, сервисными работами (цеха деревянных конструкций, антисептирования, силосы и их разбор опосля , и пр) получалось впихнуть в 200 баксов на квадрат. Но одинаковость конструкций, прямоугольность всех форм тут в себестоимости имели решающее значение. По рассчетам за 3 месяца 15-20 чел все основные работы делали (не считая окон, дверей, обоев на стенки и покрытия пола - окна и двери на субподрядчиков, а отделка - весной, т.к. здание планировалось зимой сушить.,.

А в этом варианте ничего сушить не надо. Более того, комплекты полностью разбираются, легко перевозятся на другое место и монтируются.

Одно сомнение - главное, не рухнет ли через 2-5 лет.

Ну вот видите, ещё и сомнения. У вас есть, у меня - нет

А надо ли?

Не надо - можно не делать. Смысл в том, что сколько этажный особняк вы бы не построили, у вас все равно сверху будет крыша. И под ней в любом случае будет подкрышное пространство. Можно конечно оставить его в виде одной из степеней, (стропильная система, чердак, чердачный полуэтаж,) но рачительный хозяин использует его рачительно. Доски сейчас на чердаках никто не сушит, колбасы и пр?? Тоже вряд ли. Сушилка для белья?? Да за....т туда лазить с тазами (лифт??). Остается жилое помещение.

Хотя наверное надо. Плетью обуха не перешибешь, против ветра не пописаешь. Общественные представления о красоте революционными методами можно изменить только имея революционную власть

А вот этого наверно не надо. У вас получается что мы здесь все такие умные, красивые, пушистые а остальные лаптем щи хлебают и них не смыслят в красоте. У каждого свои понятия и для этого совсем не обязательно быть архитектором или строителем. Наше дело предоставить им выбор, а чтобы его предоставить надо самим очень хорошо знать что мы предлагаем. И как это не странно, большинство голосуют за мансарду. Потому как без крыши никак а неиспользуемое пространство в доме раздражает всех.

Но я, пожив в полноценном доме, в дом с мансардой (даже самой правильной) не поеду по доброй воле.

Это субъективное мнение, и я бы не стал его переносить на всех застройщиков

[Подмосковье]

Re: Нужна ли она вообще?

Да хоть десять этажей, просто это не нужно, достаточно и два.

Что ж это за модули то такие, что из них небоскребы можно делать? И какой запас прочности должны нижние иметь!?

Ну что ж вы так плохо о коллегах думаете?? Мало того что и комнаты побольше ваших, так ещё и в каждой комнате полный пакет сервиса - кухня, санузел и даже стиральная машинка ......... В КАЖДОЙ . .
А вот этого нет, ненужные площади.

А в этом варианте ничего сушить не надо. Более того, комплекты полностью разбираются, легко перевозятся на другое место и монтируются.

Сами себе противоречите - то о гастарбайтерах не заботитесь, то 4 звездочки для них хотите делать. Но дело даже не в этом. Как там Станиславский говорил? "Не верю!? Невозможно даже теоретически, при нулевой цене труда за 70 баксов м2 мало того, что построить и отделать, да еще и утеплить все стены (раз нет внутренних коридоров и лестниц - придется утеплять все). Просто не известно таких материалов в природе пока. Я могу построить утепленный сарай без отделки и с земляным полом и внешним покрытием и- пленки за 25 $\м2. Но это будет именно сарай. И простоит он без ремонта кровли не более года. Что-то сколько-то приличное и прочное (бытовку, например) возможно сделать (с работой и мин. отделкой) не дешевле тех самых 70 за м2. Чудес не бывает.

Ну вот видите, ещё и сомнения. У вас есть, у меня - нет

Ну я все же ответственный человек - как без сомнений то?!

Не надо - можно не делать. Смысл в том, что сколько этажный особняк вы бы не построили, у вас все равно сверху будет крыша. И под ней в любом случае будет подкрышное пространство. Можно конечно оставить его в виде одной из степеней, (стропильная система, чердак, чердачный полуэтаж,) но рачительный хозяин использует его рачительно. Доски сейчас на чердаках никто не сушит, колбасы и пр?? Тоже вряд ли. Сушилка для белья?? Да за....т туда лазить с тазами (лифт??). Остается жилое помещение.

А лазить туда жить по Вашему меньше усилий займет, чем белье развесить? А отделка пола, доп. стен и потолков с утеплением по Вашему стоят того? Конечно стОят в плотной городской застройке, где места не хватает. А в загородной - сомневаюсь. Один этаж вниз в подвал, один вверх на второй - неохотно можно пожертвовать. Я знаю мужика, он построил себе 4-х этажный коттедж. На 4-й у него только уборщица поднимается. На третий - раз в несколько мес. поднимается. Хотя на первых двух слегка тесновато. Сам удивляется, нахрена он себе так высоко построил - говорит, хоть участок и маловат, лучше было немного вширь расстроиться.
Или вот еще поветрие - 2-этажные квартиры. Мало лестнц в подъезде - их еще внутри квартиры дублируют. И ведь шиком особым считается до сих пор у некоторых, хоть и мучаются.
По мне, так если есть сухой чердак - на него лучше лишние полметра утеплителя набросать и больше туда не лазить.

А вот этого наверно не надо. У вас получается что мы здесь все такие умные, красивые, пушистые а остальные лаптем щи хлебают и них не смыслят в красоте.

А где я говорил, что это надо? Я за добровольность. Да только не всегда получается. Вон европейцы, чтоб отучить население топливо жечь в больших машинах, акцизы нефтяные до небес задрали.

А в России иной подход: чтоб 3% могли себе позволить строить неудобное тесное дорогое жилье с СУБЪЕКТИВНО красивыми мансардами, остальные 97% теснятся в прямоугольных коробках без наворотов - "быдлу" зачем потакать?

Конечно, заказчик всегда прав! Но сомнительна сама ситуация, когда столь сильное расслоение общества в заказчики выносит лишь малую долю, а тем более, когда из этой доли бОльшую часть составляет интеллектуальный отстой - люди, которым много иметь позволило именно неумение мыслить, порождающее отсутствие совести.

Но, конечно, худой мир лучше доброй войны. Я против революций. Поэтому за потокание заказчику. Даже если это потокание выливается в конечном счете в живописно представленном Андреем на этом сайте взаимодействием заказчиков с подрядчиками, когда руководство этих подрядчиков от клиентов джипами с охраной отгораживается.

У каждого свои понятия и для этого совсем не обязательно быть архитектором или строителем. Наше дело предоставить им выбор, а чтобы его предоставить надо самим очень хорошо знать что мы предлагаем. И как это не странно, большинство голосуют за мансарду. Потому как без крыши никак а неиспользуемое пространство в доме раздражает всех.

Голосуют, голосуют. Не спорю. Андрей правильно все понимает. Он мелкими шагами, посильными среднему клиенту, пытается перестроить мышление, т.к. крупными не получится. Вот Вам дом с излишествами, только излишеств этих на полшишечки меньше, чем если фантазию совсем не обуздывать. Поживете в таком - фантазия еще немного обуздается. У нашего народа еще и 10 лет опыта сколько то массового житья в отдельных благоустроенных домах нет. Через все надо пройти, везде шишек набить.

Это субъективное мнение, и я бы не стал его переносить на всех застройщиков

Все вкусы субъективны - о них не спорят. Но есть и статистика. В богатых странах чем богаче человек или места на земле у него хватает - тем меньше этажей. Я перед покупкой своего первого дома тоже во многом заблуждался, а практика и опыт от заблуждений заставили отказаться. А многие не отличаются критичностью мышления и заблуждения упорно несут через всю жизнь.

Знаю одного замечательного мужика. Умница, рационал, но любит красоту и эпатаж. Женился в юности на пустоголовой артисточке. Прожили 20 лет, вырастили 2-х детей (я бы с ней и дня прожить не смог, но он фантастический парень). Что из детей получилось - он не доволен. С женой даже с его ангельским терпением последние 10 лет сплошные конфликты были. Все! Детей вырастил и со спокойной совестью развелся, оставив всем очень нехилый пансион. Поди ж ты, опять на артисточке женился, сына родил. Новая может и поумнее, но артисточка же. Мне с женой завидует, и умница же сам, а на те же грабли опять наступил - не смог себя переделать. Есть в людях упрямство!

[jin]

Re: Нужна ли она вообще?

Что ж это за модули то такие, что из них небоскребы можно делать? И какой запас прочности должны нижние иметь!?

Да ничего особенного, на самом деле все просто. Не больше чем прочность морского контейнера. При полной загрузке он имеет вес в 30 тонн. А на парахеде их размещают до 12 ярусов. Сам контейнер весит 3,4 тонны. и при этом обладает достаточной прочностью, что бы выдержать 330 тонн.

Сами себе противоречите - то о гастарбайтерах не заботитесь, то 4 звездочки для них хотите делать.!?

Вот такая я забавная зверушка Не пойму только в чем вы усмотрели противоречие. или вы считаете что проект который вы не смогли сделать был верхом гениальности????

Но дело даже не в этом. Как там Станиславский говорил? "Не верю!? Невозможно даже теоретически, при нулевой цене труда за 70 баксов м2 мало того, что построить и отделать ........................,.

К сожалению ваша вера или неверие ничего изменить не могут. И никакого значения не имеют. Заказывайте Техзадание на стол и я вам предложу и смонтирую вариант по приемлимой цене, поскольку это будет не для меня, то будет иметь место быть прибыль предприятия (моя). Это конечно будет больше 70, но меньше 200 баксов на м2

да еще и утеплить все стены........................,.

Да ещё и утеплить

Просто не известно таких материалов в природе пока. ........................,.

Ну, ну А если подумать??

Чудес не бывает Ну я все же ответственный человек - как без сомнений то?!

А я - Джин

А лазить туда жить по Вашему меньше усилий займет, чем белье развесить? А отделка пола, доп. стен и потолков с утеплением по Вашему стоят того?

О господи Да блин, считать вы не умеете. Это в америке все так считают???

Или вот еще поветрие - 2-этажные квартиры. Мало лестнц в подъезде - их еще внутри квартиры дублируют. И ведь шиком особым считается до сих пор у некоторых, хоть и мучаются.

Не видел я умучанных, а чем паркетины выворачивать, лучше лишний раз по лестнице пройтись. Это вам любой тренер по бодибилдингу скажет.

А в России иной подход: чтоб 3% могли себе позволить строить неудобное тесное дорогое жилье с СУБЪЕКТИВНО красивыми мансардами, остальные 97% теснятся в прямоугольных коробках .....................

Американская пропаганда

У нашего народа еще и 10 лет опыта сколько то массового житья в отдельных благоустроенных домах нет.

Эт у какого у вашего?? У янкесов что ли??? Наш народ , русские, всю жизнь отдельных домах живет, В ЦЕТРАХ городов потеснее конечно, но туда силой никого не тянули.

[Подмосковье]

Re: Нужна ли она вообще?

Да ничего особенного, на самом деле все просто. Не больше чем прочность морского контейнера. При полной загрузке он имеет вес в 30 тонн. А на парахеде их размещают до 12 ярусов. Сам контейнер весит 3,4 тонны. и при этом обладает достаточной прочностью, что бы выдержать 330 тонн.

Контейнер стоит 4-5 тыс (поношенный может и можно подешевле купить). Да и одной стали в нем на 3 тыс. Площадь пола внутри 40 футового контейнера - около 25 м2.
5000$/25 = 200$ за м2. Без утепления, без унитазов, без отделки
Неувязочка у Вас получается. Если только металл ворованный - может и удастся ниже 100 баксов упасть. Но вообще цена прочности у металла в 4-10 раз дороже, чем у дерева. А и из дерева что-то даром ничего не выходит.

Вот такая я забавная зверушка Не пойму только в чем вы усмотрели противоречие. или вы считаете что проект который вы не смогли сделать был верхом гениальности????

Глупым или неправильно посчитанным его я не считаю. И за исключением отдельных неизвастных (пока неизвестных, надеюсь все же докапаться) он действительно близок к минимальному экстремуму функции стоимости по материалам, работе и функциям помещения.

К сожалению ваша вера или неверие ничего изменить не могут. И никакого значения не имеют. Заказывайте Техзадание на стол и я вам предложу и смонтирую вариант по приемлимой цене, поскольку это будет не для меня, то будет иметь место быть прибыль предприятия (моя). Это конечно будет больше 70, но меньше 200 баксов на м2

Жавайте координаты и какое-нибудь описание - буду всем раздавать. Полагаю, что отбоя от заказов у Вас не будет, если то, что пишите правда. Да только вот сомнения меня глодать не перестают. Я в чудеса не верю.

Эт у какого у вашего?? У янкесов что ли??? Наш народ , русские, всю жизнь отдельных домах живет, В ЦЕТРАХ городов потеснее конечно, но туда силой никого не тянули.

В отдельных - да. В благоустроенных - за исключением доли процента у всех в отдельных домах удобства на улице располагались всегда. Реального длительного (больше 10, даже 5 лет) опыта жизни в отдельном БЛАГОУСТРОЕННОМ жилье не было, да и до сих пор настоящего почти ни у кого нет (за исключением нескольких тысяч семей, живущих в появившихся в последние годы благоустроенных поселках - да и эти поселки, был я в нескольких, оставляют желать. Одна ограда с охраной сводят на нет все благоустройства. Дорожки узенькие, домики тесненькие, но сверхдорогие. Это реальным опытом у меня язык назвать не поворачивается). Были, конечно, и при СССР благоустроенные коттеджи - в них директорат больших предприятий жил. Массовым опытом я это не назову. А ведь благоустройство, это не только пакет коммуникаций в доме, это еще и окружающий район, наличие всей инфраструктуры жизни, просто дух свободы и безопасности. Это в России только пытается появляться. Пока с большим трудом к моему великому сожалению.

[jin]

Re: Нужна ли она вообще?

Контейнер стоит 4-5 тыс (поношенный может и можно подешевле купить)..

70 000 р.

Да и одной стали в нем на 3 тыс.

на 1500

Площадь пола внутри 40 футового контейнера -около 25 м2.

27м2

5000$/25 = 200$ за м2..

Деление проверил - правильно.

Без утепления, без унитазов, без отделки
Неувязочка у Вас получается. Если только металл ворованный ..

Оскорбляете

Но вообще цена прочности у металла в 4-10 раз дороже, чем у дерева. А и из дерева что-то даром ничего не выходит..

Цена прочности??? Это для меня слишком умно Но 20 метровая пролетная ферма из металла под 10т. кранбалку, и рядом не сидела с подобной деревянной конструкцией. Вам всю беловежскую пущу для этого вырубить придется.

Ну все правлиьно, только о чем это вы??? Какие контейнера??? Ну во первых среди прочих моделей есть удешевленные, по тому типу как вы себе прпедставили. Хотя обычно, если покупают такого типа (частоперемещаемые - чаще раза в два года) то покупают подороже. 9х3 например. Площадь та-же а простора больше. И эти корпуса мы изготавливаем сами, они естественно дороже б/у контейнеров. Они стоят 4000 - 6000 евро, голый корпус, в зависимости от ............... Кроме меня подобные изделия у нас изготовляет Лукойл. Если их изделие стоит 32000 баксов, то мое - 19000 (без потери качества - ISO - 9000, sa-2,5, 80/120). Согласен - изделия спецефические и дорогие. Но к нашему разговору они отношения не имеют. Я вам просто привел пример прочности. О том, что есть конструкции которые можно составить и в 12 ярусов, не то что в 10. И ничего фантастического в этом нет, и никаких чудес, в которые вы не верите, тут тоже нет. Так что смело можете продолжать не верить, и я вас в этом поддержу

Глупым или неправильно посчитанным его я не считаю. И за исключением отдельных неизвастных (пока неизвестных, надеюсь все же докапаться) он действительно близок к минимальному экстремуму функции стоимости по материалам, работе и функциям помещения...

Не спорю, я ведь не видел об чем базар. Просто экстремумы могут быть ещё экстремальней. ............. как мне кажется.

Жавайте координаты и какое-нибудь описание - буду всем раздавать. Полагаю, что отбоя от заказов у Вас не будет, если то, что пишите правда....

На отсутствие заказов не жалуюсь Более того, собираюсь уйти от заказа. Но попробовать можно. Отчего нет?? До сих пор работал на внутреннем рынке, мож и стоит высунуться. Хотя скорее всего я просто подарю кому то разработку. Обидно будет. Только давайте отсюда уйдем, а то изба нас отмодерит abel@baltnet.ru, serajytdin@rambler.ru

Да только вот сомнения меня глодать не перестают. Я в чудеса не верю.....

И я не верю

В отдельных - да. В благоустроенных - за исключением доли процента у всех в отдельных домах удобства на улице располагались всегда. Реального длительного (больше 10, даже 5 лет) опыта жизни в отдельном БЛАГОУСТРОЕННОМ жилье не было, да и до сих пор настоящего почти ни у кого нет .....

Было - у меня И у семьи жены, и у многих семей в Махачкале, Иркутске, Риге (Юрмале), Куйбышева, Гданьска, Сопоте ........ хотя - да, это уже не наши , это ваши

(за исключением нескольких тысяч семей,.....

Я бы сказал нескольких сотен тысяч, а - черт с ним - нескольких миллионов. Редкая семья не имеет загородного дома, илидома в городе. По крайней мере у нас. Ну естественно не семья "поварихи и лекальщика". Но таких не много, % 40, я бы сказал

(живущих в появившихся в последние годы благоустроенных поселках - да и эти поселки, был я в нескольких, оставляют желать. Одна ограда с охраной сводят на нет все благоустройства. Дорожки узенькие, домики тесненькие, но сверхдорогие. ,.....

А, это. Это у нас Изба ратует за такие жилища, ещё и олигархами их называет - комедь чесслово. Человек света белого не видит, забор шестиметровый перед мордой и пулеметы по периметру, а поди ж ты - олигарх

(А ведь благоустройство, это не только пакет коммуникаций в доме, это еще и окружающий район, наличие всей инфраструктуры жизни, просто дух свободы и безопасности. Это в России только пытается появляться. Пока с большим трудом к моему великому сожалению.

Ну у нас проще, "центр европы" как никак

[Подмосковье]

Re: Нужна ли она вообще?

70 000 р .

Новые?!! Ссылочку бы... Брошу все - займусь перепродажей...

на 1500

Это в Евро? В России тонна листового металла стоит от 22000 руб. 22 х 3.5= 77 т.р = >$2.5 т

Оскорбляете

Ничего такого не подразумевал

Цена прочности??? Это для меня слишком умно Но 20 метровая пролетная ферма из металла под 10т. кранбалку, и рядом не сидела с подобной деревянной конструкцией.

Речь идет не о специфических применениях, а о дешевом строительстве. Предел прочности стали 3 (именно такая прочность у листовой и профилированной стали - основного конструкционного материала не в ЖБ) - около 200МПа (20 кг\мм2). Цена листовой стали - около 900$ \тн. Предел прочности сосны вдоль волокон (а поперек и не применяем) - 10 МПа (вообще то 150 на разрыв и 15 на сжатие, но с учетом сучков и запаса прочности берут 10). Куб древесины 2 сорта (кстати, самой прочной, хотя и менее эстетичной, т.к. туда обычно более прочная заболонь попадает) в Подмосковье стоит 100 баксов (в Архангельске - баксов 50. Сталь везде одинаково стоит). Плотность стали - 7.5. Возьмем стальную нитку длиной метр, к-рая держит 10 тн.
(10000/20) x (900/1000000) x 7.5 = около 3 баксов
Возьмем то же из дерева
(10000/1) x (100/1000000) =1 бакс
Да, не 4 а 3 получилось, если брать заниженную прочность деревяшки. Но все равно дешевле. Конечно и у стали и у дерева есть много плюсов и минусов друг против друга. Важно их правильно использовать.

И эти корпуса мы изготавливаем сами, они естественно дороже б/у контейнеров. Они стоят 4000 - 6000 евро, голый корпус, в зависимости от ............

4000/27=150 (Евро!) (голый корпус!) Не вижу, где здесь дешевле 200 баксов за квадрат с полной отделкой .

Только давайте отсюда уйдем, а то изба нас отмодерит abel@baltnet.ru,

написал

Было - у меня И у семьи жены, и у многих семей в Махачкале, Иркутске, Риге (Юрмале), Куйбышева, Гданьска, Сопоте ........ хотя - да, это уже не наши , это ваши

Я бы сказал нескольких сотен тысяч, а - черт с ним - нескольких миллионов. Редкая семья не имеет загородного дома, илидома в городе. По крайней мере у нас.

И во всех этих домах канализация, газ, водопровод (холодная и горячая вода по всему дому разведена), отопление-кондеционирование круглогодичное (центральное или на автоматически дозируемом топливе), не менее одной телефонной линии, полноценная постирочная, кухня, туалеты с ванными (я не упоминаю центральный пылесос, посудомойку, еще кое что - эти вещи и сам считаю ненужными) ....? Склероз - тяжелая болезнь (это я не оскорбляю - Вас цитирую ).

[jin]

Re: Нужна ли она вообще?

Новые?!! Ссылочку бы... Брошу все - займусь перепродажей...).

Смеётесь?? Конечно же Б/У

Это в Евро? В России тонна листового металла стоит от 22000 руб. 22 х 3.5= 77 т.р = >$2.5 .

Ну что вы 18000 восемнадцать тысяч рублей И не все из 3,4 падает на металл. Там одной бакелизированной фанеры 27 м2 при толщине 60мм. Тоже, знаете ли, вес.

Ничего такого не подразумевал .

А краденый металл??? Да и сколько его можно украсть, ну на одно изделие, ну на два, это мелко.

Возьмем стальную нитку длиной метр, к-рая держит 10 тн.
(10000/20) x (900/1000000) x 7.5 = около 3 баксов.

Завтра посмотрю справочник, но сдается мне что стальная нитка длинной метр которая держит 10 тонн, стоит 8 рублей. Это пруток диаметром 8мм и его вес около 0,4 кг/мп. стоимость катанки 20 р/кг. Нодаже если вы возьмете 12мм пруток, то метр его будет стоить : 0,89кг/мп х 20р = 17,8 рублей. На 1 доллар можно взять и 18 мм катанку.

4000/27=150 (Евро!) (голый корпус!) Не вижу, где здесь дешевле 200 баксов за квадрат с полной отделкой .

Да читайте вы внимательно Я же сказал - это был просто пример прочности модулей, в ответ на ваше удивление про 10 ярусов. Ну может чуть более развернуто, чем требовалось, но речь то не об этих модулях. Эти возят часто и они изготовлены соответственно.

jin добавил 15.06.2007 в 02:33

И во всех этих домах канализация, газ, водопровод (холодная и горячая вода по всему дому разведена), отопление-кондеционирование круглогодичное (центральное или на автоматически дозируемом топливе), не менее одной телефонной линии, полноценная постирочная, кухня, туалеты с ванными (я не упоминаю центральный пылесос, посудомойку, еще кое что - эти вещи и сам считаю ненужными) ....?).

Да Ну конечно же с поправкой на ветер, на историческую действительность. Ну просто не было до революции и после неё не скоро появились телефоны в каждом доме, не были изобретены пылесосы и посудомоечные машины а центральный пылесос (неудобная штука) и до сих пор не вписался в нашу действительность и уж тем более не было кондиционеров. А все остальное - да. И горячая вода и канализация, и топливо дозировали. В общем все прелести цивилизации существующие на тот момент, были в деле. В общем россияне жили в домах всегда, и не янкесам учить русских как жить в домах. Им сначала надо научиться строить, что бы после каждого урагана страховые компании не разорялись, а потом умничать.

Склероз - тяжелая болезнь (это я не оскорбляю - Вас цитирую ).

Я такого не говорил, вы опять невнимательны

[Подмосковье]

Re: Нужна ли она вообще?

Ну что вы 18000 восемнадцать тысяч рублей И не все из 3,4 падает на металл. Там одной бакелизированной фанеры 27 м2 при толщине 60мм. Тоже, знаете ли, вес.

Масса, конечно. Только вряд ли цена за кг этой массы меньше, чем за кг стали. даже 18*3.4=61.2 т.р, что больше 2 килобаксов. А 18 т - это цена несколько летней давности даже для плоского листа, тем более для профилированного

Завтра посмотрю справочник, но сдается мне что стальная нитка длинной метр которая держит 10 тонн, стоит 8 рублей. Это пруток диаметром 8мм и его вес около 0,4 кг/мп. стоимость катанки 20 р/кг. Нодаже если вы возьмете 12мм пруток, то метр его будет стоить : 0,89кг/мп х 20р = 17,8 рублей. На 1 доллар можно взять и 18 мм катанку.

Можете не смотреть. Я Вас не обманываю. А для человека, работающего с металлом странно не знать основные его показатели.

Да читайте вы внимательно Я же сказал - это был просто пример прочности модулей, в ответ на ваше удивление про 10 ярусов. Ну может чуть более развернуто, чем требовалось, но речь то не об этих модулях. Эти возят часто и они изготовлены соответственно.

А я могу Вам посчитать и для 10 этажей - дело не хитрое. Уверяю, не получится за 70 баксов квадрат даже коробкой сделать из металла, если закладывать нормальные для гражданского строительства нагрузки. Из дерева, кстати, тоже не получится (но из него по другим причинам 10 этажей нельзя). Если только не будете особые стали использовать (типа арматуры АV), но из них замучитесь делать, даже из простейшей арматурной А3 крайне сложно выжимать всю прочность, т.к. при сварке она отпускается и нужны нетривиальные решения

Ну конечно же с поправкой на ветер, на историческую действительность. Ну просто не было до революции и после неё не скоро появились телефоны в каждом доме, не были изобретены пылесосы и посудомоечные машины а центральный пылесос (неудобная штука) и до сих пор не вписался в нашу действительность и уж тем более не было кондиционеров. А все остальное - да. И горячая вода и канализация, и топливо дозировали. В общем все прелести цивилизации существующие на тот момент, были в деле.

Вы не иначе из непростой семьи, иначе имели бы иное представление. Конечно, там, где мужик не пил, он и котел делал, и септик и пр. Но даже газифицированы были на момент начала Перестройки от силы 3-5% частного сектора в стране (это при том, что в частном секторе на тот момент менее половины жителей страны жило). Лень искать, но когда то эти удручающие цифры знал. Да и сейчас едва ли не меньше половины газ имеют. Вода - также как и газ, очень многие вынуждены свои скважины иметь. Канализация - это для подавляющего большинства до сих пор фантастика - на септиках народ сидит в лучшем случае. А уж нормальный асфальт до дверей дома - это вообще у единиц , у многоквартирных то почти у всех не асфальт, а хрен знамо что.

В общем россияне жили в домах всегда, и не янкесам учить русских как жить в домах. Им сначала надо научиться строить, что бы после каждого урагана страховые компании не разорялись, а потом умничать.

Конечно, шапками их бусурман закидаем! Чему у них учиться?!! Вообще они самой мощной в мире экономикой стали обманом, и негров там линчуют!

[jin]

Re: Нужна ли она вообще?

Уверяю, не получится за 70 баксов квадрат.

".............. да он меня самого чуть не свел с ума доказывая мне, что меня нет" (Воланд -"мастер и маргарита") Что вы заладили "не получится!!! не получится!!!!" "Пиастррры" блин Я уже вам все объяснил - стоимость кв метра - 70 у.е. Но реально я цену корректирую в зависимости от моего восприятия заказчика. Например в случае с вами я бы выставил цену 199 долл/м2. Вы хотели ниже 200??? Я могу вам продать ниже 200. Не верите??? У вас есть выбор :
1 (американский метод)- можете сидеть и повторять "не верю, не может быть, так не бывает".
2 - можете рассмотреть предложение, заключить договор когда подойдет время и посмотреть что из этого получится.
3 - можете наплевать, забыть и не брать в голову.
Все остальное - софистика, пустой базар, по нашему

Конечно, шапками их бусурман закидаем! Чему у них учиться?!! Вообще они самой мощной в мире экономикой стали обманом, и негров там линчуют!

Да плевать мне на них, как и остальным 99,9% россиян. Хотите молиться на них - у нас свобода вероисповедания. Хотите у них учиться - в перед. А вообще - чего вы тут делаете если вам там было так хорошо???

[izba]

Re: Нужна ли она вообще?

Это у нас Изба ратует за такие жилища, ещё и олигархами их называет - комедь чесслово. Человек света белого не видит, забор шестиметровый перед мордой и пулеметы по периметру, а поди ж ты - олигарх

А кто говорит что "олигарху" у нас жить легко? Жизнь богатого чела у нас не сахар... только в Европе оттопырится и можно... или тут в резервациях, да в ресторанах у Новикова - главное, чтобы охрана далеко не отходила

Не-е-е я не против больших жилищ и участков, но кто там убираться будет и траву косить? Вот где собака порылась... переквалифицировать близких в уборщиков и газонокосильщиков я не готов... тока таджики...

Чёто 200 долл тоже, как-то дешево типа... наверное, у вас там работа подешевле будет, чем тут - на западе Москвы....

[jin]

Re: Нужна ли она вообще?

А кто говорит что "олигарху" у нас жить легко? Жизнь богатого чела у нас не сахар... только в Европе оттопырится и можно... или тут в резервациях, да в ресторанах у Новикова - главное, чтобы охрана далеко не отходила

Как человека с сочувствием и пониманием относящегося тяготам своего заказчика, я вас понять готов Сам своим сочувствую, особенно когда они мои сметы читают. Тяжолая у их жизнь Но сочувствовать чужому заказчику я пока не готов, вы уж сами

Не-е-е я не против больших жилищ и участков, но кто там убираться будет и траву косить? Вот где собака порылась... переквалифицировать близких в уборщиков и газонокосильщиков я не готов... тока таджики... :

Ну это дело вкуса, многие с удовольствием косят свои газоны, особенно если газонокосилка не шумит (электрическая). Я, к примеру, дрова люблю рубить - хлебом не корми. А уборка - да, но обжиматься из за этого не стоит, проще пригласить тетку мыть дом раз в неделю.

Чёто 200 долл тоже, как-то дешево типа... наверное, у вас там работа подешевле будет, чем тут - на западе Москвы....

Про работу не знаю, в москве не работал, но дело не в ней. К примеру я плачу бригаде за изготовление четверть стоимости - это не мало. Сам я гастерами не работаю (аристократ бляха ) Просто там все на примитивах, а принцип прочности применен по типу морского контейнера. С них собственно все и началось, лет три-четыре взад.

[zom]

Re: Нужна ли она вообще?

А вот когда каменные стены в мансарде доходят до высоты от 180см, а потолком такой комнаты является утеплённая крыша, тогда это помещение считается полумансардным, и по комфорту не сильно хуже чем остальные комнаты каменного дома, правда, конечно, и тут есть недостатки – шум от дождя, возможность протечки, низкая теплоинерционность потолка, но всё же лучше чем утеплённый чердак

Xем полумансарда лучше "утепленного чердака" понятно
А всё-же - чем такие полумансардные этажи лучше, чем полноценный этаж с обычным чердаком?
Я пытаюсь предположить:
Экономия на материалах, как я понимаю по обсуждениям в этой теме, - спорная (особенно если вспомнить статью про сложность грамотного утепления мансардной кровли).
Эстетический вид (это тоже кому как). Хотя здание будет выглядеть не столь значительным - скромнее вреде как...
Экономия на отоплении (суммарно объемы и площадь внешних поверхностей меньше).
Мне эти причины кажется сомнительными, быть может Андрей, как автор проектов, пояснит чем же он руководствовался делаю такую крышу?
Хотя есть еще аргумент - такая крыша логичное продолжение для разноуровневых этажей... вроде как вписывается в общую концепцию дома (да и сразноуровневыми этажами простую крышу с чердаком сложно сделать). Но вот прямой связи с жизнестойким домом не уловил я что-то...

Прошу прощения, если вопрос покажется неуместным...