Объявление

**izba** · 13-01-2008, 10:54

Re: Нужна ли она вообще?

Олег, под шифером в случае применения минваты нужна паропрозрачная плёнка - чтобы если вода через щели в шифере будет забрызгивать, то чтоб не на минвату... и над минватой необходим вент продух не менее 5-7см который у вас должен выходить в получердак над коньком - он, я так понимаю, будет холодный. Фольгоизол по идее нужно укладывать под минвату и зашивать снизу обрешёткой, прижимая и то и другое, фольгоизол нужно проклеивать метт скотчем (есть такой) или просто фольгу возмите... или пенофол он и тепла добавит и фольга в нём имеется уже.

**Олег Балуев** · 13-01-2008, 13:46

Re: Нужна ли она вообще?

андрей, спасибо за внимание.
теперь по сути.
у меня возникли уточнения по пирогу:

1 минвата между стропилами и к ней вплотную фольгоизол (фольгой вниз) края фольгоизола тщательно проклеить его, после обрешетка, которая будет это все держать.
Я правильно понял?

Но ведь все это может провиснуть между ребрами обрешетки, как быть?
получается между фольгоизолом и внутренней обшивкой комнаты будет вентзазор, но как в нем сделать вентиляция, откуда?
Также как быть с влагой из помещения, она ведь сквозь внутреннюю отделку будет проходить и оседать на фольгоизоле в виде влаги?
Или я чего то не правильно понял?

И еще во время крепления, пока нет обрешетки, как фольгоизол крепить (степлером к стропилам и проклеивать места скрепок??)

По паропрозрачной плёнке, какую конкретно надо и какой стороной к шиферу ее класть??
И разве руберойд не замена парапленке?!

Насчет вентзазора
у меня 5 см до края стропил и 5 см в толщину обрещетки, она ведь не сплошная, кроме того у меня специально очень много щелей будет (с края крыши это видно на картинке)
и получердак будет холодным и высоким (80 см) плюс еще окошки сделаю.

Вот быстро набросал иллюстрацию нашего разговора:

**GenaS** · 13-01-2008, 21:34

Re: Нужна ли она вообще?

Ошибка!
Подкровельная гидро-влагозащитная мембрана для любых типов покрытия в утеплённых кровлях устанавливается над утеплителем без зазора поверх стропил под обрешёткой.
Служит для защиты утеплителя и несущих элементов от подкровельного конденсата в холодный период и как дополнительная защита от ветра, снега и атмосферной влаги при косом дожде в местах неплотной укладки и дефектов кровли. Способствует выведению влаги из утеплителя.
Не надо изобретать лисапед, до нас уже всё придумали, см. http://www.krovmaterial.ru/info120.htm
P.S.
Что за программа в которой Вы это чертите?

**izba** · 14-01-2008, 09:07

Re: Нужна ли она вообще?

Да Олег, хорошие у вас визуализации - просветите плиз как вы их делаете (в отд веточке) думаю многим будет интересно.

Ошибка!
Подкровельная гидро-влагозащитная мембрана для любых типов покрытия в утеплённых кровлях устанавливается над утеплителем без зазора поверх стропил под обрешёткой.

Нет, не ошибка - особенность подхода... так из ваты лучше влага выходить будет - напрямую в вентзазор минуя плёнку, в этом случае строго говоря плёнка может быть и непаропрозрачной (какой угодно).

Другое дело, что у Олега шифер - под ним и без всяких продухов ветер гуляет, а потому в этом варианте можно набить минватой ВСЁ межстропильное пространство и приметь пароплёнку - как собсно указано на вашем сайте - ничего катастрофического...

Способствует выведению влаги из утеплителя.

Способствует не тот термин - вот если бы там стоял вентилятор - он бы способствовал... выведению влаги, а пленка практически не препятствует ентому процессу - так будет правильней написать.

**Олег Балуев** · 14-01-2008, 13:53

Re: Нужна ли она вообще?

Андрей, тоесть Вы рекомендуете, мне набить все межстропильное пространство ватой сверху вплотную к ней паропленку и потом обрешетку и по ней шифер.

А что в моей схеме не правильно
то что над ватой только воздух, а влагозащита поверх обрешетки -ЭТО правильно или нет.

Насчет вузуализации, ничего крутого- скетч ап, простая прога.

**izba** · 14-01-2008, 23:08

Re: Нужна ли она вообще?

Андрей, тоесть Вы рекомендуете, мне набить все межстропильное пространство ватой сверху вплотную к ней паропленку и потом обрешетку и по ней шифер.

Именно так.

то что над ватой только воздух, а влагозащита поверх обрешетки -ЭТО правильно или нет.

Воздух это правильно, но тогда, когда достаточная толщина минваты - минваты должно быть по идее раза в два толще чем ЭППС то есть от 20 до 30 см - у вас стропила как я понимаю 15см (может ошибаюсь - не увидел где вы это указали) а это впритык вообще. Так что в этом случае лучше вместо воздуха минвата.

**Олег Балуев** · 15-01-2008, 00:50

Re: Нужна ли она вообще?

вообще стропило 20 см, но я планировал еще учесть и лето.
а летом чем больше вентпродух тем лучше.
я думал 15 вата + 5 продух +5 между обрешетки + объем шифера, правда он отрезан руберойдом, зато сам руберойд будет охлаждаться летом.

**izba** · 15-01-2008, 09:12

Re: Нужна ли она вообще?

Набейте ещё рейку 5см (или толще) сверху будет доп место для продуха, и посчитайте в результате стоимость 10см ЭППС или 20см минваты плюс рейка, и учтите что при ЭППС не нужны никакие плёнки и фольга, плюс гарантия ненамокания и возможность укладки сверху...

**Олег Балуев** · 15-01-2008, 11:55

Re: Нужна ли она вообще?

ЭППС- какое у него коммерческое название (это что оранжевое, кажется), в продаже не видел.
вата стоит 54 руб метр кв. при толщине 5 см.
правда скоко паропленка стоит не знаю (все равно цены меняются постоянно)
а гидроизоляцию сверху планировал все равно, поскольку может просто заливать при сильном дожде и ЭППС не спасет, будет протекать вдоль стропил.

Кстати, Вы так и не ответили, нужно ли вентилировать зазор между внутренней обрешеткой и паробарьером.

**Артем** · 15-01-2008, 14:35

Re: Нужна ли она вообще?

Простите, что встреваю в Ваше общение. Олег, почему бы для организации мансарды не применить кровельные сэндвич панели.

**Зинкин Алексей** · 15-01-2008, 20:25

Re: Нужна ли она вообще?

С физикой не поспоришь, тепло идет вверх!!! Я рекомендую утеплять потолок 800 мм, нормы для Московского региона 400 мм, а из мансарды более 300 мм не вытянешь. Как поставщик и торгаш, прекрасно понимаю ценность мансарды, как строитель и эксплутационщик решительно отвергаю!!!

Зинкин Алексей добавил 15.01.2008 в 20:25
А в качестве примера могу показать дома для сравнения с мансардой и без, а хозяева расскажут о количестве денег потраченных на отопление.

**Олег Балуев** · 15-01-2008, 20:50

Re: Нужна ли она вообще?

Сообщение от Зинкин Алексей Посмотреть сообщение

С физикой не поспоришь, тепло идет вверх!!! Я рекомендую утеплять потолок 800 мм, нормы для Московского региона 400 мм, а из мансарды более 300 мм не вытянешь. Как поставщик и торгаш, прекрасно понимаю ценность мансарды, как строитель и эксплутационщик решительно отвергаю!!!

Зинкин Алексей добавил 15.01.2008 в 20:25
А в качестве примера могу показать дома для сравнения с мансардой и без, а хозяева расскажут о количестве денег потраченных на отопление.

Где в вашем тексте экономический расчет и конкретный пример, опять галословные цифры, выдающие в Вас именно тогаша, уж если по 800 мм пишите (маловато простите, уж лучше сразу метра два) тогда указывайте утеплитель который пытаетесь втюхать.

**Зинкин Алексей** · 15-01-2008, 21:08

Re: Нужна ли она вообще?

Да "втюхать" я как раз и ни чего не хочу, побойтесь бога!! Есть желание могу дом показать, на отопление коего в морозную зиму 2006 года, при площади 300 квм старались 4 масляных обогревателя мощностью по 1,5 , и в самый пик морозов хозяин дома шибко бранил меня за температуру в +14 покудова я не дал ему совет переключить их с половинной мощьности на полную. А топил он дом свой электрическим образом потому как превредный газовый трест газа не давал, на взятку напрошаясь!! А евойный сосед в доме каменном, термозависимом в трое заплатил за энергию электрическую, только разница в том что хозяин каркасника за всю зиму платил, а хозяин дома каменного кажный месяц и втрое чем за всю зиму!!

**Evgent** · 27-02-2008, 12:00

Утепление мансарды XPS?

Мне изначально не очень нравится утеплять мансарду ватой. Вот наткнулся на той вариант утепления. Это рекомендации Пеноплэкс, производителя XPS.

http://www.penoplex.ru/content.php?pageid=3000&id=30

Я это вижу так, пирог из комнаты на улицу.
12мм. Гипсокартон + паробарьер ( желательно фольгированный полиэтилен) 2мм. + воздух 150мм ( пространство между стропил, это просто побочный эффект) + 150 мм. XPS + 2мм. паропроницаемый водобарьер + обрешотка 40-50мм + 10мм ОСБ + подкладочный ковер + битумная черепица. В результате, стропила всегда в тепле. Зимой (на улице -22) точка росы в утеплителе (XPS) даже над стропилами, т.е в стропилах точки росы нет вообще. Осенью XPS частично сам будет играть роль внешнего паробарьера, так как у него очень низкая паропроницаемость, т.е. проникновение влаги осенью снаружи будет минимальным.В зоне стропил R больше 5, там где нет стропил R около 4,5. Единственное что, хорошую вентиляцию внутри помещения мансарды таки делать придется. Тут вариантов наверно просто нет!
Условия эксплуатации стропил хорошие, сухо и тепло, значит прослужат долго.
Покритикуйте, пожалуйста. Что видите плохого и хорошего?

Объявление

Тактика утепления мансарды.

Тактика утепления мансарды.

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Комментарий

Отладочная информация