Стропильная система металл-дерево

[DmitryZ]

Ответ: Стропильная система металл-дерево

А в чем заключается решение?

Косые железки срезаете: Х совсем а одна переносится по красной стрелке в место сочленения прогонов с упором на внешнюю кап. стену(потребуется новая с навареной "пяткой", т.к. существующей скорее всего (не факт)не хватит + выбрать нишу в существующей стене).

Участки стен (по зелёным стрелкам) докладываете до "полной стены" т.к. теперь они участвуют в "контуре утепления".

Дальше всё как хотели.Только теперь утепление идёт между стропильных ног и между потолочных балок.Железо - полностью внутри "тёплого контура".С пароизоляцией проблем почти не будет(только в местах соединений с железом - у DELTA есть клей для этих целей).

Недостаток - в "интерьере" появятся " треугольники - либо "обыграете", либо они уйдут во внутренние стенки или перегородки.

Немножко придётся повозится с внешним утеплением, но вам с ним всёравно возится.

Вот так....если коротко...

[LEX04]

Ответ: Стропильная система металл-дерево

Косые железки срезаете...

Вот так....если коротко...

Не, Дмитрий.. На это я пойтить не могу. :cry: Вся нагрузка от металлоконструкции, на которую ляжет вся стропильная система в результате этого пойдет на фронтоны (мы же уберем равномерную нагрузку на стены 1 этажа, одна "пятка" - это мало), а я этого не хочу.

Столько переделок, ослабление металлоконструкции.. и только чтобы эту "яму" убрать... Я думаю, в этой яме при живой крыше воды не будет... Кроме того, если утеплить снаружи металла, то стропила останутся "на воле", полностью открытые, проветриваемые и не будет типичных недостатков мансардных крыш, о коих я тут начитался страшилок..

Спасибо Вам за участие, но эту металлоконструкцию я оставлю. Остальные все рекомендации учту обязательно. Когда все сделаю обещаю отчитаться что да как. :beer:

[DmitryZ]

Ответ: Стропильная система металл-дерево

Не, Дмитрий.. На это я пойтить не могу. :cry: Вся нагрузка от металлоконструкции, на которую ляжет вся стропильная система в результате этого пойдет на фронтоны (мы же уберем равномерную нагрузку на стены 1 этажа, одна "пятка" - это мало), а я этого не хочу.

Столько переделок, ослабление металлоконструкции.. и только чтобы эту "яму" убрать... Я думаю, в этой яме при живой крыше воды не будет... Кроме того, если утеплить снаружи металла, то стропила останутся "на воле", полностью открытые, проветриваемые и не будет типичных недостатков мансардных крыш, о коих я тут начитался страшилок..

Спасибо Вам за участие, но эту металлоконструкцию я оставлю. Остальные все рекомендации учту обязательно. Когда все сделаю обещаю отчитаться что да как. :beer:

Тогда удачи....:beer:

[Джордано]

Ответ: Стропильная система металл-дерево

Читаю и не понимаю проблемы. Я, конечно, не специалист, но в чем вопрос?
Четыре маленьких участка фронтонов (метра полтора наверное каждый) укрепить. В чем сложность? положить мауэрлат (доску) и заякорить его жестко на металоконструкцию горизонтальной распоркой (доской). Куда он денется? Да и без укрепления на такой длинне не куда не денется. И нагрузка там мизерная - распора нет, вес коротеньких стропил (которые можно назвать кобылками) нагружает стены вовнутрь (поэтому и распорки) и небольшая ветровая нагрузка вверх. Но если на соседних участках все по уму, то я бы ничего не делал.
"Карманы" в неотапливаемой части. С одной стороны стена, с другой стена из ЭППС под углом эдак 70 градусов. Ну и что. Вода туда не попадет по определению - сверху гидроизоляция по крыше. Если очень хочется можно положить в самый низ желоб из рубироида и трубу заложить в стену дренажную. Чердаку только лучше - лишняя вентиляция.

[LEX04]

Ответ: Стропильная система металл-дерево

В чем сложность? положить мауэрлат (доску) и заякорить его жестко на металоконструкцию горизонтальной распоркой (доской). Куда он денется? Да и без укрепления на такой длинне не куда не денется. И нагрузка там мизерная - распора нет, вес коротеньких стропил (которые можно назвать кобылками) нагружает стены вовнутрь (поэтому и распорки) и небольшая ветровая нагрузка вверх.

"Карманы" в неотапливаемой части. С одной стороны стена, с другой стена из ЭППС под углом эдак 70 градусов. Ну и что. Вода туда не попадет по определению - сверху гидроизоляция по крыше. Если очень хочется можно положить в самый низ желоб из рубироида и трубу заложить в стену дренажную. Чердаку только лучше - лишняя вентиляция.

Я тоже мыслю примерно также :beer: Только в качестве мауэрлата я вообще не то что доску - брус хотел 150х150 класть ops: и заанкерить его в стенку (правда стеночка хлипенькая - в полшлакоблока на этом участке, но все-таки)
И точно также стропила укреплять распорками-затяжками (стропила давят вниз-внутрь, ветер может нагружать снизу на отрыв).

Насчет "воды полный карман", если честно, не верится что такое возможно. Но можно и трубу дренажную вывести на всяк пожарный, она все равно под свесом останется, вид не испортит.

В общем, спасибо всем. Картинка вырисовывается вполне ясная.

Вот посижу еще, погадаю - чем крышу крыть... Вечная проблема выбора

[Джордано]

Ответ: Стропильная система металл-дерево

Доска или бру на длине 1,5 метра значения не играют. Анкеравка - хорошо, но если все соседние фронтоны будут выполнены проти взлета - то излишне. Лучше анкеров - растяжки (из проволоки) на металоконструкцию будут работать.
"Вниз-внутрь" - да, распорка не помешает при хлибкой стене.

[DmitryZ]

Ответ: Стропильная система металл-дерево

Лучше анкеров - растяжки (из проволоки) на металоконструкцию будут работать.
"Вниз-внутрь" - да, распорка не помешает при хлибкой стене.

...из проволоки и к металлоконструкции ....Как раз получите куски железки, проходящие через контур утепления ....из дома наружу (пусть даже 5мм в диаметре).

Ну, а про распорки(из дерева) - вы уже сами себе частично ответили - http://www.izba.su/forum/showthread.php?t=307&page=6 - сообщение 53
....
"....Если пилить Эппс и подбирать мозаику между стропил, то выйдет или совсем плохо, или произведение искусства (на которое уйдет непомерно времени)...."

DmitryZ добавил 27.01.2011 в 11:33

"Карманы" в неотапливаемой части. С одной стороны стена, с другой стена из ЭППС под углом эдак 70 градусов. Ну и что. Вода туда не попадет по определению - сверху гидроизоляция по крыше. Если очень хочется можно положить в самый низ желоб из рубироида и трубу заложить в стену дренажную. Чердаку только лучше - лишняя вентиляция.

Над этим карманом проходит ендова, а испортить гидроизоляцию в ендове( по незнанию,или непониманию) - дело пяти минут,а если ещё место быстро прикрывается вышележащей конструкцией (то бишь стало невидно) - то последствия велики, а когда они проявятся?...может сразу,может через год,а может через три - дело времени..

[LEX04]

Ответ: Стропильная система металл-дерево

Над этим карманом проходит ендова, а испортить гидроизоляцию в ендове( по незнанию,или непониманию) - дело пяти минут,а если ещё место быстро прикрывается вышележащей конструкцией (то бишь стало невидно) - то последствия велики, а когда они проявятся?...может сразу,может через год,а может через три - дело времени..

Я на прошлом своем доме в ендову положил желоб из листового алюминия (был раньше алюминиевый "шифер", я его выпрямлял и резал). На этом хочу разориться на листовую нержавейку. Мне не внушают доверия эти штатные фасонные изделия для ендов у металлочерепицы и фанера в случае мягкой черепицы. Хочу ендову сделать капитально.

Что думаете?

[DmitryZ]

Ответ: Стропильная система металл-дерево

Я на прошлом своем доме в ендову положил желоб из листового алюминия (был раньше алюминиевый "шифер", я его выпрямлял и резал). На этом хочу разориться на листовую нержавейку. Мне не внушают доверия эти штатные фасонные изделия для ендов у металлочерепицы и фанера в случае мягкой черепицы. Хочу ендову сделать капитально.

Что думаете?

Штатные (предлагаемые производителями) фасонные изделия от металлочерепицы мы обычно и не используем (за очень редким исключением) - заказываем в нужный размер( в зависимости от угла и конструкции кровли).Т.е. если кровля из м/чер (профиля) - я проблем не вижу.Единственное - декоративные планки в ендовах станут обязательным элементом (из-за цвета покрытия) - это как бы не очень хорошо, но не смертельно.Но здесь присутствуют маленькие юридические тонкости - Условия Гарантии производителя .
А смысл нержавейки?? Можно тотже цветной гладкий лист(или даже рулонку).

В случае с мягкой кровлей......Фанера - фанерой, а металл - металлом.Т.е по слоям снизу вверх - гидроизоляция-контробрешётка-обрешётка-фанера(OSB)-метал. элемент эндовы - подкладочный ковёр(лучше самоклейка - клеить не приходится)-ендовный ковёр(цвет),если нельзя пройти "косичкой".

Меня конечно немного смущает разница в расширении между металлом и армированным битумом.Но вроде пока (тьфу-тьфу) проблем не наблюдалось.

[Amplifier]

Ответ: Стропильная система металл-дерево

В случае с мягкой кровлей......Фанера - фанерой, а металл - металлом.Т.е по слоям снизу вверх - гидроизоляция-контробрешётка-обрешётка-фанера(OSB)-метал. элемент эндовы - подкладочный

Вы металл на OSB плиту укладываете? Однако...

ковёр(лучше самоклейка - клеить не приходится)-ендовный ковёр(цвет),если нельзя пройти "косичкой".

Самоклейка не луше, лучше как раз с двухсторонней посыпкой - при температурных подвижках крыши, циклические деформации ковра, а стало быть и черепицы, заметно меньше, ковер скользит по крыше, и клеить его не надо. А уложить ровно самоклейку - тот еще аттракцион.

[LEX04]

Ответ: Стропильная система металл-дерево

А смысл нержавейки??

Не ржавеет положить и забыть.

Спасибо за информацию "как надо делать рулонный ковер из мягкой кровли". Наблюдал осенью как делали соседу. 4 ендовы, правда крыша не ломаная, как у меня, а треугольная, но ендовы длинные, от конька до углов дома. Металл не ложили. Я ему говорю - "а че металл не ложишь? я себе нержавейку планирую". Он говорит - а нафиг он нужен, ребята-кровельщики сказали, что не надо.

[DmitryZ]

Ответ: Стропильная система металл-дерево

Вы металл на OSB плиту укладываете? Однако...
Самоклейка не луше, лучше как раз с двухсторонней посыпкой - при температурных подвижках крыши, циклические деформации ковра, а стало быть и черепицы, заметно меньше, ковер скользит по крыше, и клеить его не надо. А уложить ровно самоклейку - тот еще аттракцион.

По линии ендовы OSB(фанера) с соседних скатов сильно "гуляет" между собой,даже при наличии обрешётки.Кроме как скрепить это место дополнительным углом из металла, я пока не придумал.Его там немного - по 30 см на скат максимум.


Подкладочных ковров с двусторонней посыпкой не бывает (вы перепутали с Ендовным ковром - да и посыпка на нём с одной стороны).

http://www.ruflex.by/info.php?page=%...F0%EE%E2%EB%E8 - это 1 пример.

http://msk.kskstroi.ru/d/102870/d/po...u_shinglas.pdf - а это второй - Подготовка кровельного основания - пункт 4 Барьер ОС ГЧ.

Уложить самоклейку непросто ...но не аттракцион.

DmitryZ добавил 27.01.2011 в 14:16

Не ржавеет положить и забыть.

Скорее проржавеют концы обрезанных листов в ендове.....

[LEX04]

Ответ: Стропильная система металл-дерево

В случае с мягкой кровлей......Фанера - фанерой, а металл - металлом.Т.е по слоям снизу вверх - гидроизоляция-контробрешётка-обрешётка-фанера(OSB)-метал. элемент эндовы - подкладочный ковёр(лучше самоклейка - клеить не приходится)-ендовный ковёр(цвет),если нельзя пройти "косичкой".

Меня конечно немного смущает разница в расширении между металлом и армированным битумом.Но вроде пока (тьфу-тьфу) проблем не наблюдалось.

Кстати, Дмитрий. А этот "подкладочный ковер" как клеится на металл - нормально? Не съезжает потом?

[DmitryZ]

Ответ: Стропильная система металл-дерево

Кстати, Дмитрий. А этот "подкладочный ковер" как клеится на металл - нормально? Не съезжает потом?

Нет...не съезжает(во всяком случае я не замечал).Хотя узнать об этом в процессе эксплуатации невозможно( невидно,он ведь закрыт - только по вторичным признакам)

[Amplifier]

Ответ: Стропильная система металл-дерево

По линии ендовы OSB(фанера) с соседних скатов сильно "гуляет" между собой,даже при наличии обрешётки.Кроме как скрепить это место дополнительным углом из металла, я пока не придумал.Его там немного - по 30 см на скат максимум.

Упс. Вы о ендове, я подумал речь о слоях под металлочерепицу, сорри.

Подкладочных ковров с двусторонней посыпкой не бывает (вы перепутали с Ендовным ковром - да и посыпка на нём с одной стороны).

http://www.ruflex.by/info.php?page=%...F0%EE%E2%EB%E8 - это 1 пример.

Так здесь как раз ковер с двухсторонней посыпкой, в качестве посыпки мелкий песок. Вы наверно про крупный гранулянт подумали? Дык он само собой только на верхнем слое черепицы и ендовы.