Выбор материала кровельного покрытия

[Amplifier]

Ответ: Стропильная система металл-дерево

Мягкая битумная плитка на прямом солнце имеет гораздо большую температуру, чем температура окружающей среды(битум обладает хорошей теплоёмкостью).Битум размягчается.Крошка,закрывающая битум(верхний слой), под воздействием ноги(из за наклона крыши нога имеет тенденцию к проскальзыванию в полном соответствии с законами физики) срывается с битума - итог залысина(голый битум без крошки сильно подвержен действию ультрафиолета - т.е. меньше прослужит).....ops:

Как представил, аж слеза навернулась - построил человек крышу и давай по ней в жару лазить, утрите мне слёзы...

Amplifier добавил 23.01.2011 в 12:10

А что надежнее на взгляд профи, металлочерепица или мягкая черепица?
Ну к примеру, я с детства с недоверием отношусь к соединениям на клею (ну не получалось у меня никогда ничего нормально склеить.. вот гвоздями или шурупами, или там болтами..эт да.. до сих пор держится, а... еще заклепки никогда не получались, ну не мое это - клеить и клепать... ops: ).
Как ведет себя мягкая черепица от температурных перепадов, от мороза не отклеивается?. А то ведь гемор потом лазить, подклеивать. Ендовы у меня опять же. Как она в ендовах себя чувствует?
(Я еще окончательно с материалом на крышу не определился, вот после ваших слов задумался опять)

Я когда с крышей определялся, тоже всяких страстей про мягкую черепицу начитался и выбрал... мягкую черепицу-))) И на доме и на гараже - мягкая черепица, правда пока всего второй сезон, но никаких видимых изменений нет. Это уже далеко не тот рубероид с которым тут её пытаются сравнивать, состав там с полимерами, а потому она эластична даже в мороз, да и технология укладки совсем другая. Сейчас и баню ей планирую крыть.
Есть несколько моментов, по которым металлочерепица меня не устраивает категорически, вы правильно спросили про ендовы, с металлочерепицей это самое проблемное место, хорошо если у вас простейшая двускатная крыша, а если нет? Я же за свои ендовы совершенно спокоен. Далее - шум, во время дождя металлочерепица барабанит ужасно, без специальных антишумовых мер это - жизнь в барабане-))) с мягкой черепицей этих проблем и близко нет. Не далее, как вчера смотрел на соседскую крышу, дом не жилой, пока не отапливается, с южной стороны - сосульки, сантиметров по 20-30... у меня дом отапливается - ни одной сосульки. Опять же жара, которой здесь пугают, конструкция крыши с мягкой черепицей такова, что под ней сплошное деревянное основание и под крышей не так жарко, как под раскаленной металлочерепицей, для которой достаточно обрешетки.
Ну и конечно же внешний вид имеет далеко не последнее значение. Соседские дома с уныло-одноцветной металлочерепицей, на фоне моей крыши выглядят весьма блекло, это не я, это сами соседи говорят-)))

[Vinni]

Ответ: Стропильная система металл-дерево

Сам собираюсь делать мягкой черепицей. Собирался теголой, как все дома у нас на посёлке. Но на днях кровельщики проговорились, что от жары прошедшем летом она кипела: образовывались пузыри, которые лопались оставляя ямки. Рекомендовали другого производителя, типа поплотнее у него. Такая аномальная жара раньше не была вообще, может и далее не будет.

[Amplifier]

Ответ: Стропильная система металл-дерево

Сам собираюсь делать мягкой черепицей. Собирался теголой, как все дома у нас на посёлке. Но на днях кровельщики проговорились, что от жары прошедшем летом она кипела: образовывались пузыри, которые лопались оставляя ямки.

У меня именно Тегола, Аляска, даже намека на такую проблему нет. Пузыри будут если неправильно уложен подстилочный ковер, но это для любой черепицы справедливо, тогда - да, могут надуться пузыри, но под черепицей, я такое у некоторых видел, правда жара спала - и пузыри сдулись-))) чем уж там кончилось не знаю, стоят вроде крыши. На обычных многоэтажках обычный рубероид тоже летом пузыриться, на гаражах тоже самое, и ничего, держит, проблемы появляются, когда загорающие!?!? да-да есть и такие-)) или другие, залезшие на крышу, своими копытами эти пузыри рвут, а если их не трогать, то ничего и не будет.

[Vinni]

Ответ: Стропильная система металл-дерево

Да, на таком позагорать....:lol:. Но у нас не загорают - угол более 45градусов. У нас подстилочный ковёр не укладывают по всей поверхности, только по краям, конькам и ендовам. При больших углах это допускается. С земли ничего не заметно, у нас тегола которая ромбиком, нордик ещё написано.

[Amplifier]

Ответ: Стропильная система металл-дерево

У нас подстилочный ковёр не укладывают по всей поверхности, только по краям, конькам и ендовам. При больших углах это допускается.

Для себя любимого можно и везде положить, я положил-)))

[DmitryZ]

Ответ: Стропильная система металл-дерево

О!!.....Народ подтянулся.....Повеселело....

Как представил, аж слеза навернулась - построил человек крышу и давай по ней в жару лазить, утрите мне слёзы...

Amplifier добавил 23.01.2011 в 12:10

..... - шум, во время дождя металлочерепица барабанит ужасно, без специальных антишумовых мер это - жизнь в барабане-))) ............. Не далее, как вчера смотрел на соседскую крышу, дом не жилой, пока не отапливается, с южной стороны - сосульки, сантиметров по 20-30... у меня дом отапливается - ни одной сосульки. Опять же жара, которой здесь пугают, конструкция крыши с мягкой черепицей такова, что под ней сплошное деревянное основание и под крышей не так жарко, как под раскаленной металлочерепицей, для которой достаточно обрешетки.
Ну и конечно же внешний вид имеет далеко не последнее значение. Соседские дома с уныло-одноцветной металлочерепицей, на фоне моей крыши выглядят весьма блекло, это не я, это сами соседи говорят-)))

Amplifier ......не :cry:.......Речь в посте шла о моменте ,когда по крыше "бегают" кровельщики (то бишь её кроют, но ещё не покрыли) :wink:.....Будьте внимательней....Кстати если вы не поленитесь, и почитаете УСЛОВИЯ ГАРАНТИИ производителей "мягкой черепицы" ,то обнаружите(как впрочем и у производителей других кров.материалов), что одно из обязательных условий гарантии на материал покрытия - это ЕЖЕГОДНОЕ обслуживание кровли(уборка веточек, листвы и т. д.).Так что лазить , или не лазить по крыше и в какую погоду - дело исключительно владельца кровли.......любой....

Насчёт барабана - извените перебрали. Конечно слышно, как снег съезжает....но от ужасов ...это далеко.

Сосульки - это из другой области. Фото 1 - южный скат (извените солнца не было придётся поверить на слово) - дом под отоплением третий год...не м/черепица, но тоже железо.Фото 2 - западный скат - дом под отоплением тоже третий год - на крыше шифер......Оба фото от 23.01.11......коментировать пока не буду....

С уважением....

[Amplifier]

Ответ: Стропильная система металл-дерево

Amplifier ......не :cry:.......Речь в посте шла о моменте ,когда по крыше "бегают" кровельщики (то бишь её кроют, но ещё не покрыли) :wink:.....Будьте внимательней....

Куда уж внимательнее-))) Это не вопрос эксплуатации - это вопрос культуры производства работ. Будучи внимательным, я заметил, что в жару нормальных кровельщиков за такой работой не найдешь, например у меня они в полуденные часы в солнцепек на крышу даже и не пытались лезть. И еще про крошку не совсем понятно, если черепица от жары стала мягче, так крошка в неё скорее утопиться, чем слетит, а вот в мороз-то при такой ситуации может отчасти и осыпаться, но только отчасти - ибо вплавлена. Если же вы говорите про срез, который можно оставить каблуком в реальный солнцепек, то таких кровельщиков надо гнать из-за неправильно выбранного времени и из-за обуви в которой на крыше даже появляться нельзя, не то что работать. У меня кровельщики только в кедах работали и подошвы протирали перед тем, как на крышу залезть, я на полном серьезе говорю.

Перебрал про барабан? Вы просто, видимо, привыкли, человек ко всему привыкает. Вот как снег сходит вы слышите, а как дождь или град по крыше молотит, нет? Сомнительно.
Перед постройкой дома я об этом даже и не задумывался, а когда был у друга в гостях, в деревянном доме под мягкой черепицей, так вот во время дождя было слышно, как по соседской металлочерепичной крыше дождь молотит, вот тогда я и задумался...

А сосульки объясняются очень просто, с крыши частично снег облетает, металл оголяется и на солнце нагревается, снег подтаивает - и вот они сосульки, никаких чудес в этом нет.

[DmitryZ]

Ответ: Стропильная система металл-дерево

А что надежнее на взгляд профи, металлочерепица или мягкая черепица?
Ну к примеру, я с детства с недоверием отношусь к соединениям на клею (ну не получалось у меня никогда ничего нормально склеить.. вот гвоздями или шурупами, или там болтами..эт да.. до сих пор держится, а... еще заклепки никогда не получались, ну не мое это - клеить и клепать... ops: ).
Как ведет себя мягкая черепица от температурных перепадов, от мороза не отклеивается?. А то ведь гемор потом лазить, подклеивать. Ендовы у меня опять же. Как она в ендовах себя чувствует?
(Я еще окончательно с материалом на крышу не определился, вот после ваших слов задумался опять)

Надёжность кровли (с точки зрения потечёт - не потечёт - точнее когда потечёт ;рухнет - не рухнет - это к проектировщику ..)на 75% зависит от рук и голов тех, кто её делает....
Скажем так - в вашем случае я бы предпочёл мягкую.......Склеится - не склеится.....не переживайте..она САМОКЛЕЯЩАЯСЯ......Нет ручная склейка там конечно тоже есть,но поверьте это не так страшно.Кроме того в тех или иных количествах склейка (герметизация) присутствует во всех типах покрытий....
Опять же есть модели без "склейки"....например Landmark (Российская "интертрепация" - ДЖАЗ) у Shinglas.

Конкретно на вашей кровле можно использовать любой тип покрытия.....Самым дешёвым окажется металлопрофиль.

...Единственное от чего бы я вас попытался отговорить,это натуральная черепица, ну или ЦПЧ( в вашем случае в основном из-за веса). Но это лично моё мнение (у вас 80% кровли висит на швеллерах - их кто нибудь считал?, или всё чисто по наитию?)

DmitryZ добавил 24.01.2011 в 00:20

Куда уж внимательнее-))) Это не вопрос эксплуатации - это вопрос культуры производства работ. Будучи внимательным, я заметил, что в жару нормальных кровельщиков за такой работой не найдешь, например у меня они в полуденные часы в солнцепек на крышу даже и не пытались лезть. И еще про крошку не совсем понятно, если черепица от жары стала мягче, так крошка в неё скорее утопиться, чем слетит, а вот в мороз-то при такой ситуации может отчасти и осыпаться, но только отчасти - ибо вплавлена. Если же вы говорите про срез, который можно оставить каблуком в реальный солнцепек, то таких кровельщиков надо гнать из-за неправильно выбранного времени и из-за обуви в которой на крыше даже появляться нельзя, не то что работать. У меня кровельщики только в кедах работали и подошвы протирали перед тем, как на крышу залезть, я на полном серьезе говорю.

Перебрал про барабан? Вы просто, видимо, привыкли, человек ко всему привыкает. Вот как снег сходит вы слышите, а как дождь или град по крыше молотит, нет? Сомнительно.
Перед постройкой дома я об этом даже и не задумывался, а когда был у друга в гостях, в деревянном доме под мягкой черепицей, так вот во время дождя было слышно, как по соседской металлочерепичной крыше дождь молотит, вот тогда я и задумался...

А сосульки объясняются очень просто, с крыши частично снег облетает, металл оголяется и на солнце нагревается, снег подтаивает - и вот они сосульки, никаких чудес в этом нет.

....Вот именно - культуры работ во время их производства .....вы же писали...
Цитата:
Сообщение от Amplifier
"..... построил человек крышу и давай по ней в жару лазить, утрите мне слёзы..." - то бишь об эксплуатации..

Я соответственно и ответил...

Теперь про битум и крошку - совершенно верно в жару Битум размягчается - если в этот момент на неё (крошку) не воздействовать, то ничего не произойдёт,а если проехаться по ней ногой(проскользнуть из за потери равновесия либо по другой причине,даже ногой ,обутой в кед), то крошка слезет вместе с верхнем слоем битума. - Отсюда и рекомендация - НЕ ЛАЗИТЬ НА КРОВЕЛЬНУЮ ПЛИТКУ В ЖАРУ и НЕ пускать туда кровельщиков(если им вдруг этого захочется).И именно по отношению к культуре производства,дабы не случился заведомый брак.

...У меня кровельщики только в кедах работали и подошвы протирали перед тем, как на крышу залезть, я на полном серьезе говорю.

- :good:

А сосульки объясняются очень просто, с крыши частично снег облетает, металл оголяется и на солнце нагревается, снег подтаивает - и вот они сосульки, никаких чудес в этом нет.

Тогда где они на первом снимке( Пост 48 )?

Частично облетевший снег присутствует - оголённый металл присутствует - солнце в недавнюю пятницу светило. - Чудеса??ops:

А вот ещё - http://images.yandex.ru/yandsearch?e...jpg&rpt=simage

Левый "скворечник" - частично без снега - видно, что "мягкая кровля"...

Суть - применение "мягкой кровли " не гарантирует отсутствие сосулек

[CAT@]

Ответ: Стропильная система металл-дерево

Фото 2 - западный скат - дом под отоплением тоже третий год - на крыше шифер...

Может залезть по стремяночке - глянуть что там с утеплителем... лезть то невысоко...

[Amplifier]

Ответ: Стропильная система металл-дерево

Частично облетевший снег присутствует - оголённый металл присутствует - солнце в недавнюю пятницу светило. - Чудеса??ops:

К чему все эти картинки и вопросы про чудеса? Длиною сосулек теперь мерятся будем?-))) Абсолютной защиты от сосулек нет.
Та простая, банальная мысль, которую я хотел донести, сводится к тому, что металл гораздо теплопроводнее, со всеми вытекающими, что зимой, что летом. Как это может проявиться зимой, я уже говорил, а летом, представьте - холодный чердак, солнцепек, два варианта крыши - металл на обрешетке и мягкая черепица на сплошном деревянном основании, где под крышей будет жарче? Вопрос риторический. Думаю, температура может отличаться в десятки градусов.

[DmitryZ]

Ответ: Стропильная система металл-дерево

Может залезть по стремяночке - глянуть что там с утеплителем... лезть то невысоко...

А смысл - там и так понятно(это утепление)..... . Сосульки висят из под желоба(на лобовой), а их размер говорит о величине проблемы.Рецепт - перборка кровли.Хозяину придётся собраться с духом и желательно в этом году.А это самое сложное(собраться с духом),т.к перборка , потянет за собой ещё кучу прицепных вагончиков(количество - "вскрытие покажет")

DmitryZ добавил 24.01.2011 в 12:13

К чему все эти картинки и вопросы про чудеса?

Да в общем то к одному.У нас любят пропускать этап проектирования(точнее мало уделять ему внимания). О выборе материалов,конструкции, форме и т.п. крыши необходимо задумываться ещё на уровне строительства фундамента.Тогда возможны варианты...чем дальше в лес, тем меньше дров(то бишь вариантов).....:beer:

[Amplifier]

Ответ: Стропильная система металл-дерево

Да в общем то к одному. О выборе материалов,конструкции, форме и т.п. крыши необходимо задумываться ещё на уровне строительства фундамента.Тогда возможны варианты...чем дальше в лес, тем меньше дров(то бишь вариантов).....:beer:

Если вы хотите излагать прописные истины, то надо было написать, что о типе крыши надо было задуматься до строительства фундамента, на стадии проекта.
Ну, а применительно к жизни, какой практический вывод можно сделать из этого вашего сообщения, выбирая между мягкой и металлочерепицей?

[CAT@]

Ответ: Стропильная система металл-дерево

А смысл - там и так понятно(это утепление)..... . Сосульки висят из под желоба(на лобовой), а их размер говорит о величине проблемы.

Ну и? кому загадки то загадывали... понятно, что "и так понятно"... ну переборка, ну да...

Так а фигли хотим получить то при таком расстоянии от потолка в помещении до покрытия? а то и потолок хочется высокий и крыша на окно залезает...

Давайте лучше к сравнению покрытий вернемся, все полезнее.

[LEX04]

Ответ: Стропильная система металл-дерево

Да в общем то к одному.У нас любят пропускать этап проектирования(точнее мало уделять ему внимания). О выборе материалов,конструкции, форме и т.п. крыши необходимо задумываться ещё на уровне строительства фундамента.Тогда возможны варианты...чем дальше в лес, тем меньше дров(то бишь вариантов).....:beer:

Дмитрий, а где найти квалифицированного проектировщика по малоэтажке? "На коттеджах" сидят в фирмах девочки, вы думаете, они что-нить считают там?
Я волею работы вращаюсь в сфере строительства, в основном по котельным, иногда по системам отопления. Как правило, на стадии монтажа все переделывается не по проекту, а как надо. Только те объекты делались по проекту, которые я или сам проектировал или консультировал проектировщиков.
Поэтому я заказал "эскизный проект", только чтобы разрешение на строительство получить, а узлы думаю, пусть профи сделают "как надо" (ну по аналогии с нами). Блин.. а профи-то и не найти. Объявлений куча, позвонишь, одни гастеры. "Все сделаем, все умеем, хозяин". По знакомству попробовал - то же самое. Нет кадров нормальных в сфере строительства. Одни Равшаны и Джамшуды "на все руки". И все делают "все, кроме электрики и сантехники" (отсюда вывод, что только в этих сферах можно еще нормальные кадры найти, но тут я сам "сижу").

[Amplifier]

Ответ: Стропильная система металл-дерево

Поэтому я заказал "эскизный проект", только чтобы разрешение на строительство получить

Пока действует дачная амнистия, вполне можно обойтись и без этого, время и деньги сэкономите, ну и нервы, конечно.