Пол по грунту - монолитная плита или фрагментированная стяжка?

[Сергей]

Уважаемые господа.
Здесь многократно обсуждалась тема полов по грунту в основном в связи с возможность использования дармового тепла земли.
Предлагаю рассмотреть другой аспект - как лучше сделать несущее основание этих самых полов?
Неоднократно на этом форуме да и у нас в садовом товариществе предлагается делать монолитную плиту.
Итак упрощенно технология следующая :
- Отливается монолитный ленточный фундамент примерно как здесь http://www.photoshare.ru/photo2595260.html,
- Внутрь засыпется или просто грунт или песок
- Сверху засыпки делается гидроизоляция на которую укладывается утеплитель - либо просто пенопласт повышеной марки либо ЭППС.
Далее возможны варианты :
1 Отливается единая монолитная плита с двухслойным армированием не менее 200 мм толщины, которая полностью перекрывает всю площадь фундамента, на этой плите впоследствии строятся несущие стены.
см рис : http://www.photoshare.ru/photo2595261.html
2 Стены ставятся непосредственно на фундамент, а поверх утеплителя, в промежутках между стенами, делается облегченная стяжка не более 10 см c однослойным легким армированием. т.е. в каждой комнате получается отдельная независимая стяжка не связанная ни с фундаментом ни со стяжками в других комнатах
см http://www.photoshare.ru/photo2595262.html - фрагменированная стяжка.
Сравним эти варианты :
Монолитная плита :
+ Увеличивается общая жесткость силовой конструкции дома.
- Стоит конкретных денег
- Как засыпку не трамбуй однако с течением времени она хоть немного да уплотниться -> появится зазор (может быть несколько мм) между плитой и утеплителем в котором будет конвектино перемещаться воздух, мыши и тараканы и ликвидировать который не представляется никакой возможности. Соответсвенно ухудшится тепло и био защита дома
- Вся нагрузка от плиты передается на фундамент - возрастает риск деформации фундаментной ленты или просадки грунта под ней
Фрагменированная стяжка :
+ В разы дешевле
+ Можно делать на более поздних этапах строительства - когда дом подведен под крышу - больше время на естественную усадку подсыпки
+ Если осадка все же произошла то стяжка опустится вместе со подсыпкой и зазора не образуется
+ Нагрузка от первого этажа передается на грунт под полом - разгружается фундамент
+ т.к. стяжка не сполшная то естественным образом улучшается звукоизоляция помещений.
+ при необходимости ремонта - вполне можно раздолбить и заново уложить один из фрагментов стяжки без разрушения силовой конструкции дома.
- - - - - - -
Прошу уважаемых форумчан меня поправить если я в чем то не прав.

[АлександрОВ]

Ответ: Пол по грунту - монолитная плита или фрагментированная стяжка?

Первый вариант по сути перекрытие, не очень понятно для чего утеплитель под плиту грунт сядет будет щель, да и мостик холода получится по периметру. Все таки не сейсмическая зона, жесткость в уровне пола первого этажа обеспечит заделка фундамента в грунте и силы трения по подошве фундамента очень большие.

Второй, на мой взгляд, как то осмысленнее и логичнее для полов по грунту.

[Сергей]

Ответ: Пол по грунту - монолитная плита или фрагментированная стяжка?

Ну похоже все за фрагментированную стяжку.
тогда непонятно - почему все делают монолитную плиту.
?

[NIKus]

Ответ: Пол по грунту - монолитная плита или фрагментированная стяжка?

И все таки вопрос актуальный. Я вот тоже склоняюсь к первому варианту, только с некоторыми паправками. Толщину плиты, мне кажется, можно сделать и поменьше(сантиметров 10), но с армированием в двух плоскостях. И арматуру завязать с ленточным фундаментом(мелко заглубленным). Заливаем конечно же бетоном. И на все это возводим стены. Утеплять уже надо будет поверх плиты. А потом чистовая стяжка. Насчет усадок грунта под плитой: так ведь и фундамент дает усадку. Где-то я видел такое решение: внутренние стены фундамента делаются с обратным уклоном, и при усадке фундамента грунт внутри периметра уплотняется.

Очень хочется услышать развернутое мнение спецов по этому вопросу. Как будет работать такая конструкция???

[Сергей]

Ответ: Пол по грунту - монолитная плита или фрагментированная стяжка?

По поводу обратного уклона стенок фундамента - более чем сомнительная идея
Фундамент проседать не должен ! по крайней мере сколько нибудь существенно.
Во вторых он ничего не уплотнит - посчитайте нагузку
А по поводу первого варианта - чем он вам более привлекателен?

[Сергей]

Ответ: Пол по грунту - монолитная плита или фрагментированная стяжка?

Вот еще соображения в пользу монолитной плиты :
1. Есть возможность сместить наружные несущие стены внутрь - так чтобы они в горизонтальной проекции вышли за пределы фундамента (см. рис) - это позволить увеличитьтолщину утеплителя при той же толщине фундамента или уменьшить неободимую толщину фундамента при тойже толщине утеплителя.
2. Если предпологается монолитное перекрытие между первым и вторым этажами то при применении фрагментированной стяжки пола первого этаже не начто опирать опалубку и придется придумывать какие то временные опоры.

[Sevlad]

Ответ: Пол по грунту - монолитная плита или фрагментированная стяжка?

Почему все делают монолитную плиту.
?

Кто все? Судя по отчетам на форумах, такой вариант делают единицы, при стройке в очень плохих условиях, типа на бывшем болоте.
20см - это просто дофига, плитный фундамент по сути, а не стяжка.

Про заливку сразу, или потом.
Потом конечно проще финансово, мусор есть куда деть всегда
Но из проблем - месить много бетона, это не очень легко, и долго.
Пока нет стен - быстрее залить с миксера. Усадка пролитого слоя песка в 30-50см обратной засыпки - помоему можно пренебречь. Ну просядет на 1мм, а фундамент после возведения стен на 0,8мм.. глупости это по моему.

зы. У меня пока дом под крышей без стяжек.

[Сергей]

Ответ: Пол по грунту - монолитная плита или фрагментированная стяжка?

А не затруднит дать ссылки на те отчеты?

[chicken]

Ответ: Пол по грунту - монолитная плита или фрагментированная стяжка?

Пол по грунту - это всего лишь пол.
А плита - это эффективный фундамент для слабых оснований.

Зачем нужна плита, если есть полноценный ленточный фундамент?

[Сергей]

Ответ: Пол по грунту - монолитная плита или фрагментированная стяжка?

И еще за монолитную плиту :
- она работает на кручение т.е. ленточный фундамент, образующий пустотелую раму, надо дополнительно усиливать для обеспечения жесткости на скручивание.

[Джордано]

Ответ: Пол по грунту - монолитная плита или фрагментированная стяжка?

Есть вопрос по второму варианту:
Что станет с перегородками в кирпич, которые стоят не на фундаменте, а на стяжке, если эта стяжка осядет? Равномерно осесть со стяжкой перегородка не сможет - хотябы одним концом она связана с капитальной стеной.

[Iljas]

Ответ: Пол по грунту - монолитная плита или фрагментированная стяжка?

Есть вопрос по второму варианту:
Что станет с перегородками в кирпич, которые стоят не на фундаменте, а на стяжке, если эта стяжка осядет? Равномерно осесть со стяжкой перегородка не сможет - хотябы одним концом она связана с капитальной стеной.

Кирпичные перегородки должны стоять на отдельных ленточках

[CAT@]

Ответ: Пол по грунту - монолитная плита или фрагментированная стяжка?

Пол по грунту - это всего лишь пол.
А плита - это эффективный фундамент для слабых оснований.

Зачем нужна плита, если есть полноценный ленточный фундамент?

Встретил вот такое мнение:

"Плитные фундаменты… рекомендуется применять на слабых грунтах, а также при высоком уровне грунтовых вод для дома с цокольным этажом."

О чем, собственно и писал Изба в теме "Армирование монолитной плиты."

плита - суть мера не столько по обеспечению конструкционных характеристик строения типа прочность и антипучинистость, а для создания комфотного пола в помещении подвала:

1. чтоб пол был связан со стенами и НЕ гулял бы отдельно (как если сделать полы в виде стяжек примыкающих к стене).
2. Чтобы между полом и стенами не было никаких щелей и движений и чтобы вода оттуда не сочилась по весне.
3. Чтобы полы были ТЁПЛЫЕ стены тоже.

А что под домом будет холоднее мне фиолетово. Никуда дом на плите не денецца.

[Фермер]

Ответ: Пол по грунту - монолитная плита или фрагментированная стяжка?

Если при устройстве пола по грунту ставится задача использовать тепловые свойства подполового грунта (летом он холоднее, зимой теплее внешней среды), то любое утепление между полом и грунтом только усложнит задачу. Наоборот, нужно максимально улучшить теплообмен между грунтом и поверхностью пола, тогда они со временем приобретут одинаковую температуру и будут обладать огромной инерционностью. А ставить утеплитель между полом и грунтом - самообман. Нужно ставить гидроизоляцию, нужна стяжка толщиной см 10 (для каждой комнаты своя) и всё. Вот такое IMHO.
При высоких грунтовых водах я бы вообще пол по грунту делать не рискнул, так как, как ни старайся, "вода дырочку найдёт".

[chicken]

Ответ: Пол по грунту - монолитная плита или фрагментированная стяжка?

Если при устройстве пола по грунту ставится задача использовать тепловые свойства подполового грунта (летом он холоднее, зимой теплее внешней среды), то любое утепление между полом и грунтом только усложнит задачу.

СНиП II-3-79:
"1.7. Полы на грунте в помещениях с нормируемой температурой внутреннего воздуха, расположенные выше отмостки здания или ниже ее не более чем на 0,5 м, должны быть утеплены в зоне примыкания пола к наружным стенам шириной 0,8 м путем укладки по грунту слоя неорганического влагостойкого утеплителя толщиной, определяемой из условия обеспечения термического сопротивления этого слоя утеплителя не менее термического сопротивления наружной стены."