Картинка про поризовку

[RuslikFF]

Ответ: Картинка про поризовку

Где-то на форуме весьбетона в теме про изготовление брусчатки прочитал, что при приготовлении раствора нужно добавлять воздухообразующие добавки. Объяснялось это тем, что в образовавшихся порах влага при замерзании расширяясь вытесняется в поры. Т.о. увеличивается морозостоикость изделия. Объяснил как мог, не пинайте . Думаю, здесь ситуация та же.

Надо спросить у уважаемого S.R., наверное он в курсе...

[Winder]

Ответ: Картинка про поризовку

Где-то на форуме весьбетона в теме про изготовление брусчатки прочитал, что при приготовлении раствора нужно добавлять воздухообразующие добавки. Объяснялось это тем, что в образовавшихся порах влага при замерзании расширяясь вытесняется в поры. Т.о. увеличивается морозостоикость изделия. Объяснил как мог, не пинайте . Думаю, здесь ситуация та же.

Так оно и есть, причём капилярнаяяя влага, замерзает при значительно более низких температурах.
В Новосибирске СИБИРИТ 200 циклов заморозки-разморозки делал, там у них протокол на сайте висит.8)
К тому же, при определённых условиях в однослойной стене из ячеистых бетонов, точки росы и соответственно конденсации влаги в стене вообще не будет. Например, при влажности в доме до 40% и темп. до 25град, наружн 90% и -10, изнутри гипсовая штукатурка, снаружи штукатурка с паропроницаемостью >0.5.

[Dfg]

Ответ: Картинка про поризовку

Лучше вобще воду в материал не пускать. Чем плотнее, тем фактически лучше.

[alex44]

Ответ: Картинка про поризовку

Чё-то непойму зачем так загоняться новичкам (я тоже "молодой") по вопросам темы. Вы что не верите своим глазам? Дома стоят в реале, а по вашим рассчетам должны развалится? Тогда действительно изучите матчасть от нечего делать, может внесете свой вклад в строительную теплофизику. По мну есть намного более интересные темы для размышлений, по крайней мере в практическом смысле.

[tukan]

Ответ: Картинка про поризовку

Спасибо всем, кто ответил (в особенности АлксандрОВу за развернутый ответ).
Почитаю Фокина в выходные (если найду). Надеюсь, после этого лучше пойму ответы на вопросы.
to АлександрОВ. Пока не понятен механизм образования пара из ранее выпавшего конденсата и выхода этого пара наружу, про который Вы пишете в последнем предложении поста. Почему ранее выпавший конденсат не успевает замерзнуть,оказавшись в зоне отрицательных температур, а испаряется наружу?
to RuslikFF. Например, облицовочный кирпич при высокой плотности имеет заметно более высокую морозостойкость, чем поризованные материалы. Похоже, дело не в этом.
to Winder. Так сразу не понятно, почему капиллярная влага замерзает при значительно более низких температурах. Что мешает кристаллизации?
Сайт СИБИРИТа заблокирован, на результаты испытаний не смог посмотреть.
to alex44. Дома из ТК, насколько я знаю, строятся в России относительно недавно (вряд ли более 10 лет). Это не срок для того, чтобы оценить долговечность стен капитального строения. Европейский опыт эксплуатации не может быть принят во внимание ввиду достаточно редких переходов через 0. Мне кажется, на этом форуме собираются люди, которые не склонны принимать на веру "вроде бы очевидные" вещи. Именно в результате знакомства с этим форумом стали возникать подобного рода вопросы, а так бы построил и не парился (до порЫ).

[Winder]

Ответ: Картинка про поризовку

to Winder. Так сразу не понятно, почему капиллярная влага замерзает при значительно более низких температурах. Что мешает кристаллизации?

В капилярах, что-то там упорядычивается, вот почитайте:
Вода знакомая и загадочная

Winder добавил 22.01.2010 в 20:47

Сайт СИБИРИТа заблокирован, на результаты испытаний не смог посмотреть.

Пардон, попутал СИБИТ ops:и только 100 циклов Но где-то я слышал про 200

[АлександрОВ]

Ответ: Картинка про поризовку

Почему ранее выпавший конденсат не успевает замерзнуть,оказавшись в зоне отрицательных температур, а испаряется наружу?

Так сразу не понятно, почему капиллярная влага замерзает при значительно более низких температурах. Что мешает кристаллизации?

Поровая вода это в большинстве тонкие-тонкие пленки. Замерзание воды в порах начинается не со стенок, а с центра (оси) пор и капилляров, где структура воды наименее искажается адсорбционными силами. Пристенные слои воды не замерзают, т.к. они сжаты адсорбционными силами и не вписывается в решётку льда. Замерзание воды в капиллярах начинается при более низких температурах, чем свободной воды, из-за того же влияния стенок.

Пленки воды хорошо переходят в пар. После зоны конденсации в стене сухой-ненасыщеный пар выносит-транспортирует на воздух (в случае паропроницаемой преграды) поровую влагу. Похоже на процес происходящий в грунте, влага зимой транспортируется на поверхность грунта, иногда можно наблюдать иней на земле.

АлександрОВ добавил 22.01.2010 в 23:13
Разрушение от замерзания разумеется происходит, но это ближе к влагонасыщенному состоянию, воды должно быть много и поры должны быть забиты полностью. Замерзает в центре поры вода и давит на стенки через пленку незмерзшей воды.

АлександрОВ добавил 22.01.2010 в 23:47

Например, облицовочный кирпич при высокой плотности имеет заметно более высокую морозостойкость, чем поризованные материалы.

Чем меньше поры тем больше пленочной-рыхлосвязанной воды которая не замерзает, и больше влияние стенок на температуру замерзания внутрипоровой воды, да и материал плотнее -прочнее, что сказывается на ползучести льда, напряжения релаксируют. Но чем крупнее поры, тем сложнее добится их водонасыщения, появляется т.н. резервная пористость, часто ссылаюся на нее, но если льду есть куда расширятся, то и морозостойкость должна быть неограниченная, однако по факту этого не происходит. По всей видимости разрушаются большей частью микропоры. При крупных размерах пор вода может не смачивать стенки, а силами поверхностного натяжения образовыват каплю локально закрепленую на поверхности крупной поры (тут могут влиять и гидрофобность-гидрофильность материала или добавок) имеющейся пространство достаточно для расширеня от образования льда. Отсюда чем гидрофильние пористый материал (поры смачиваются лучше и незанятой водой пустоты меньше) тем ниже морозостойкость. Поэтому газосиликат мменее морозостоек (гидрофильность пор выше), чем какой нибудь газобетон на основе цемента.

АлександрОВ добавил 23.01.2010 в 00:00
Это так сказать версия, почему может крупно пористый материал показывать морозостойкость сопоставимую с плотными облицовочными матириалами (СИБИТ), скорее всего гидрофобизируют смесь для газобетона или используют цемент с высоким содержанием клинкерных материалов например алитовый.