Вопросы по однослойной стене

[Sintetik]

Насколько я понял, здесь на форуме много спецов приверженцев однослойных стен. Есть несколько вопросов.
Допустим 500мм ТК или ГБ
1. морозостойкость F35-F50 при том что в подмосковье может быть 10-15 циклов за зиму, неужели тоненький слой штукатурки спасает? дом расчитан на 50лет значит 500-750 циклов
2. что с точкой росы? ведь она гарантированно будет где-то в стене
3. как обходить мостики на перемычках и перекрытиях?

Sintetik добавил 08.09.2010 в 17:51
да и еще, постоянно вижу разные цифры по относительным теплопотерям через стену, раньше начиналось с 40%, потом 30-35%, сейчас уже вижу на форумах заявления про 20%. Через год будут говорить - строим хоть из бумаги, все равно потери через стену 5-10% ?

[Stanislav]

Ответ: Вопросы по однослойной стене

1. Считается при мокрой стене.
2. Точки росы не будет при правильной отделке (акриловая краска внутри, силикатная наружи). Или любой другой вид при при соблюдению увеличения паропроницамости с нутри-наружу.
3. Делать У блоки с дополнительным утеплителем. Хоть над окнами хватает и просто у блоков.

[Sintetik]

Ответ: Вопросы по однослойной стене

1. Считается при мокрой стене.

не очень понятно, а разве стена всегда сухая?

2. Точки росы не будет при правильной отделке (акриловая краска внутри, силикатная наружи). Или любой другой вид при при соблюдению увеличения паропроницамости с нутри-наружу.

тоже непонятно, если имеется ввиду то что вода не будет уходить из дома наружу, то это термос, и чем это будет отличаться от обклейки ППС?
если же вы говорите об обратно и вода будет уходить через стену наружу, то она же не мгновенно уходит, значит зимой роса таки выпадет где-то.

3. Делать У блоки с дополнительным утеплителем. Хоть над окнами хватает и просто у блоков.[/QUOTE]

[АлександрОВ]

Ответ: Вопросы по однослойной стене

Обсуждено много раз с расчетами и кривыми давления пара. Не надо снова. Наберите в поиске что нить вроде паропрницаемость, влагонакопление или пар в стене.

[Sintetik]

Ответ: Вопросы по однослойной стене

ОК, сейчас проштудирую
пока нашел вот это

Ну а если глобально: теплопотери через стены – порядка 18% от общих здания,
Александр /CAT@/

ну точно, скоро договорятся до 5% и будем из бумаги клеить.

[Джордано]

Ответ: Вопросы по однослойной стене

ну точно, скоро договорятся до 5% и будем из бумаги клеить.

И что тут смешного? Стена стене рознь.
Если (как у меня на даче) стена в один кирпич, на потолке пол метра опилок, пол утеплен 10см парока, двойные окна, то теплопотери через стены будут 50-60%.
Если стена пол метра ГБ + 15 см ЭППС (как у одной экологичной девушки с этого форума) а все остальное в совковом стандарте, то 5% и получим.

[CAT@]

Ответ: Вопросы по однослойной стене

ну точно, скоро договорятся до 5% и будем из бумаги клеить.

Когда хоть несколько книг-первоисточников, кроме форумных постов прочитаете, тогда и будете цифры приведенные обсуждать.

Учите матчасть.

[Sintetik]

Ответ: Вопросы по однослойной стене

Когда хоть несколько книг-первоисточников, кроме форумных постов прочитаете, тогда и будете цифры приведенные обсуждать.

Учите матчасть.

я может строительных библий и не читал, но математику учил хорошо.
R стекла от R сниповской стены отличается раза в 4-5
а площадь остекления обычно 10% если без панорамных т.е. потери через окна при таком же R должно быть в 10 раз меньше, а так где-то в 2 раза меньше чем от стен, но никак не в 1,5 раза больше. Так что или картинка неправильная, или на параметр R можно не обращать внимания, т.к. на его основе ничего нельзя расчитать.

[CAT@]

Ответ: Вопросы по однослойной стене

но математику учил хорошо

тогда начинайте с теплофизикой разбираться

[Sintetik]

Ответ: Вопросы по однослойной стене

ок, я то почитаю, как говорят русский программист разберется с чем угодно, если есть документация и почти с чем угодно если ее нет.
Хотя на форум приходят именно неспециалисты, чтобы быстро получить более-менее разумные ответы на те вопросы которые у них возникли, без изучения новых индустрий.

Поэтому экспертам неплохо бы между собой сойтись в цифрах

Вклад стен в общий баланс теплопотерь – примерно треть. Даже если Вы полностью эти потери от стен исключите (– ну километр пенопласта на стенку налепите) – экономия составит никак не больше этой составляющей, И все.

33% и 18% это неслабая такая разница, почти в 2 раза, вы так не считаете?

[Stanislav]

Ответ: Вопросы по однослойной стене

ок, я то почитаю, как говорят русский программист разберется с чем угодно, если есть документация и почти с чем угодно если ее нет.
Хотя на форум приходят именно неспециалисты, чтобы быстро получить более-менее разумные ответы на те вопросы которые у них возникли, без изучения новых индустрий.

Поэтому экспертам неплохо бы между собой сойтись в цифрах

33% и 18% это неслабая такая разница, почти в 2 раза, вы так не считаете?

Раз вы программист, то прикинте соотношение стен/крыши/окон/пола у одноэтажника, двухэтажного домика и домика с мансардой. Разница будет существенная.

[Джордано]

Ответ: Вопросы по однослойной стене

Поэтому экспертам неплохо бы между собой сойтись в цифрах
33% и 18% это неслабая такая разница, почти в 2 раза, вы так не считаете?

Экий вы фома. Вот тут http://www.ernst.kiev.ua/Passiv-Haus_ru.html тепловой баланс рассчитан специалистом (не програмистом). Через стены 15%. Но цифра верна только для этого конкретного дома. На моей даче - около 50%.
Не пойму вашей логики: заявляете, что не специалист и тут же принимаетесь учить экспертов уму-разуму. Вам как шарикову надо - молчать и слушать, а после каждого вопроса добавлять "пожалуйста".

[DasIst]

Ответ: Вопросы по однослойной стене

извиняюсь что встреваю в наукоподобный спор.... сдержатся не могу:
вот какие цифры: имеемый сельский дом отапливается по результатам последнего года на 10000 рублей за сезон. Допустим применив обкладку дома термоизоляционным материалом покругу я уменьшу теплопотери вдвое и сокращу расходы на отопление ну пусть тоже вдвое (хотя по факту процентов на 20 бы получилось...). Итого 5000 рублей в год. Предположу плюс минус палец, что работы по утеплению вместе с материалом и всеми накладными расходами обойдутся минимум в 100000 рублей. Таким образом затраты на "энергосбережение" отобьются мне только через 20 лет... - когда либо ишак сдохнет, либо я сам копыты откину.
И зачем оно мне нужно? Получается что мне это особо то и не требуется. Вложения с таким сроком окупаемости абсолютно невыгодны впринципе.
А выгодно это только дону Рэбе, который только спит и видит как бы поболе газа за речку продать. И эти НАШИ затраты на "энергосберегающие" технологии фактически монетизируются в его кармане.
И самый элементаный вывод: цены на энергию и энергоносители нам скоро взвинтят по самое некуда.

[alex44]

Ответ: Вопросы по однослойной стене

И самый элементаный вывод: цены на энергию и энергоносители нам скоро взвинтят по самое некуда.

Очень верный вывод.
Через определенное (или неопределенное пока) время плата за отопление возрастет с 10тыр в сезон до 20, 30 и фиг знает где предел. Таким образом окупаемость составит уже не 20, а например 10 лет, а может и меньше. Вопрос еще в том, чтобы утепление было действительно эффективным а не представляло из себя фикцию со сроком годности меньшим чем срок окупаемости. Так же следует учитывать будет ли оно действенным, т.е. будет ли реально заметна экономия.
Недавно была темка кто сколько платит за отопление. К определенным среднестатистическим цифрам не пришли правда. Просто надо посмотреть утепленность конкретного дома, найти наиболее слабые места и составить план действий по утеплению, что может получиться в итоге после утепления. Вполне вероятно, что вам и не потребуется полное, комплексное утепление, а будет экономически оправданным утепление лишь некоторых элементов дома.
Для примера: утепление стен пожалуй наиболее затратное мероприятие, а экономическую выгоду на экономии энергоресурсов дает наверное наименьшую (хотя конечно нужно смотреть на конкретном примере). А вот дополнительное утепление чердака -наиболее малозатратно и выполняется проще и зачастую именно оно бывает самым слабым местом и потратив относительно небольшие деньги можно сократить расходы по отоплению на 10-20%. Так же большую прибавку в копилку добавляет правильная организация входной группы -пристройка тамбура, установка утепленной двери. Ну окна я не трогаю -тут всегда в первую очередь меняют, т.к. плохие окна просто не комфортны.
И вот так и следует рассмотреть всё поэлементно, т.к. комплексное утепление дома возможно зачастую только при новострое или серьезной реконструкции существующего здания.

[DasIst]

Ответ: Вопросы по однослойной стене

... А вот дополнительное утепление чердака -наиболее малозатратно и выполняется проще и зачастую именно оно бывает самым слабым местом и потратив относительно небольшие деньги можно сократить расходы по отоплению на 10-20%. ...

Вы абсолютно правы - так и собираюсь...