Сначала хотел делать из поризованного кирпича однородную стену, но потом прочитал какая у него низкая морозостойкость оказалась и передумал. Теперь хочу делать так - с внутренней стороны полтора полнотелого кирпича в качестве несущей и для придания необходимой теплоемкости стене, с наружней - в полкирпича клинкер Ф150, а между ними 18 см гранулированного пеностекла размера 3 в качестве теплоизолятора. Хватит ли такой толщины утеплителя , чтобы точка росы была в нем при +20 внутри -30 снаружи?
Объявление
Свернуть
Пока нет объявлений.
Покритикуйте решение для наружных стен
Свернуть
X
-
Re: Покритикуйте решение для наружных стен
Сообщение от Cyr Посмотреть сообщениеСначала хотел делать из поризованного кирпича однородную стену, но потом прочитал какая у него низкая морозостойкость оказалась и передумал.
http://skkm.ru/e107_plugins/mymainpa...ertif_test.htm
-
Re: Покритикуйте решение для наружных стен
Сообщение от sergg Посмотреть сообщение35 циклов. Вам мало?
http://skkm.ru/e107_plugins/mymainpa...ertif_test.htm
Комментарий
-
Re: Покритикуйте решение для наружных стен
Сообщение от Cyr Посмотреть сообщениеТеперь хочу делать так - с внутренней стороны полтора полнотелого кирпича в качестве несущей и для придания необходимой теплоемкости стене, с наружней - в полкирпича клинкер Ф150, а между ними 18 см гранулированного пеностекла размера 3 в качестве теплоизолятора. Хватит ли такой толщины утеплителя , чтобы точка росы была в нем при +20 внутри -30 снаружи?
А "точка росы" все время гуляет. И Вас не она волнует, а, в данном случае паропроницаемость слоев до внутренней поверхности внешней кладки. Впрочем, в данном случае и без рассчетов ясно, что по паропроницаемости все будет хорошо - не беспокойтесь. Летом все будет по любому отлично высыхать, да и зимой тоже все, или почти все. До анешней кладки у Вас доберется в 3 с лишним раза меньше влаги, чем она через себя может пропустить, даже с учетом зимнего частичного закупоривания влагой пор.
Сообщение от sergg Посмотреть сообщение35 циклов. Вам мало?
Комментарий
-
Re: Покритикуйте решение для наружных стен
Сообщение от Подмосковье Посмотреть сообщениеденьги лишние...
А "точка росы" все время гуляет. И Вас не она волнует, а, в данном случае паропроницаемость слоев до внутренней поверхности внешней кладки. Впрочем, в данном случае и без рассчетов ясно, что по паропроницаемости все будет хорошо - не беспокойтесь. Летом все будет по любому отлично высыхать, да и зимой тоже все, или почти все. До анешней кладки у Вас доберется в 3 с лишним раза меньше влаги, чем она через себя может пропустить, даже с учетом зимнего частичного закупоривания влагой пор.
35 циклов мало - за один сезон можно более десятка огрести в нашем климате.
1. я указал конкретные условия, когда спрашивал про точку росы -
+20 внутри и -30 снаружи при них она тоже будет гулять?
2. про какие лишние деньги идет речь - на чем можно сэкономить в моем решении?
3. о каких "доберется в 3 с лишним раза меньше влаги" идет речь, если паропроницаемость пеностекла = 0 и соотв. не доберется НИЧЕГО???
4. в нашем климате за сезон нельзя "огрести" НИ ОДНОГО цикла про которых идет речь в цифре морозостойкости кирпича, т.к. кирпич, находящися в стене, не может быть погружен в воду на 8 часов, как это делается при испытаниях.
2sergg: даже если иудей из лаборатории окажется порядочным (смешное сочетание ничего не стоит предоставить на испытание партию, изготовленную с полным соблюдением технологии, а не как серийную продукцию с тыщщей нарушений для снижения себестоимости. Поэтому я больше доверяю реальным испытаниям коллег, результаты которых были на форуме, где izba.su тоже принимал активное участие в обсуждении и может поправить если я путаю.
Комментарий
-
Re: Покритикуйте решение для наружных стен
Сообщение от Cyr Посмотреть сообщение3. о каких "доберется в 3 с лишним раза меньше влаги" идет речь, если паропроницаемость пеностекла = 0 и соотв. не доберется НИЧЕГО???
вот об этом все почему-то молчат. И данных для крошки никто не указывает, только для блоков из пеностекла. Интересно почему?
Комментарий
-
Re: Покритикуйте решение для наружных стен
Сообщение от Evgent Посмотреть сообщение...данных для крошки никто не указывает, только для блоков из пеностекла. Интересно почему?
http://www.penosytal.ru/Rus/foamglass.html с этой странички на attachment:/260/properties.html Свойства
Основные характеристики насыпного пеностекла (гравий, щебень) ПЕНОСИТАЛ®
ТУ5914-001-73893595-2005Марка по плотности
Плотность, кг/м3 Прочность при сжатии в цилиндре, МПа Морозо-устойчивость*, цикл, не менее Коэффициент теплопроводности, Вт/мК
250 < 250 > 1,0 – 1,5 15 0,062
300 250-300 >1,0 – 1,5 0,073
350 300-350 >1,5 – 2,0 0,085
400 350-400 >1,5 – 2,0 0,097
450 400-450 >1,5 – 2,0 0,112
500 450-500 >2,0 – 2,5 0,127"Правильный дом - не подарок судьбы, а трезвый расчёт"
Комментарий
-
Re: Покритикуйте решение для наружных стен
Согласен, что у крошки не ноль будет, но и не в 3 же раза наверное?
Вот данные производителя, поэтому ессно воспринимать с осторожностью
<FONT face=Arial>Для гранул с хорошо оплавленной поверхностью величина водопоглощения - менее1 %. Засыпное пеностекло может быть получено дроблением отходов производства монолитно-блочного пеностекла, в связи с чем значительно снижается его стоимость по сравнению со стоимостью блочного и соизмерима со стоимостью традиционных и вновь создаваемых теплоизоляционных материалов.
Cyr добавил 12.03.2008 в 18:12
Не вставилась табличка - пришлось переформатировать слегка:
Основные параметры и размеры:
Вариант исполнения Зерновой состав, мм
1 от 0 до 5
2 от 5 до 10
3 от 10 до 20
4 от 20 до 40
Физико-механические характеристики
1. №
2. Насыпная плотность, кг/м3
3. Прочность * заполнителя сдавливанием в цилиндре, МПа (кг/см2), не менее
4. Теплопроводность в засыпке, Вт/моС, не более
5. Морозостойкость, %, не более (при 15 циклах)
6. Стойкость против силикатного распада, % не более
1. 2. 3. 4. 5. 6.
1. 150±50 0,5 (5) 0,06 5 3
2. 250±50 0,7 (7) 0,075 5 3
3. 350±50 1,0(10) 0,1 5 3
Свойства гранулированного пеностекла:
- широкий интервал температур эксплуатации (от -200ºС до 500ºС)
- низкая теплопроводность (0,04÷0,09 Вт (м.к.))
- высокая прочность (0,5÷1 мПа)
- неорганический состав и следовательно:
- не разлагается под воздействием окружающей среды
- устойчиво к воздействию гнили и микроорганизмов
- имеет неограниченный срок службы неограничен
- отличается высокой химической стойкостью
- не поддается воздействию грызунов
- имеет низкое водопоглощение
Комментарий
-
Re: Покритикуйте решение для наружных стен
Уважаемый Cyr.
Вы пишете, что паропроницаемость пеностекла 0. Но это верно только в случае листового материала, если это насыпная крошка, то я считаю что с паропроницаемостью будет все нормально.
Тут главное правильно расчитать толщину утеплителя, и все.
В остальном "пирог" у Вам получился очен хороший :-)
Комментарий
-
Re: Покритикуйте решение для наружных стен
Сообщение от bobaqpe Посмотреть сообщениеУважаемый Cyr.
Вы пишете, что паропроницаемость пеностекла 0. Но это верно только в случае листового материала, если это насыпная крошка, то я считаю что с паропроницаемостью будет все нормально.
Тут главное правильно расчитать толщину утеплителя, и все.
В остальном "пирог" у Вам получился очен хороший :-)
По поводу правильного расчета - я как раз и просил проверить мой расчет более опытных коллег, т.к. не уверен в своих силах.
Комментарий
-
Re: Покритикуйте решение для наружных стен
Сообщение от Cyr Посмотреть сообщениеПо поводу правильного расчета - я как раз и просил проверить мой расчет более опытных коллег, т.к. не уверен в своих силах.
Предлагаю погонять програмку (от S.R.), очень пользительная штука, как практические занятия,
типа лабораторная работа к лекциям Izbы...
http://www.allbeton.ru/download.php?id=1864"Правильный дом - не подарок судьбы, а трезвый расчёт"
Комментарий
-
Re: Покритикуйте решение для наружных стен
Сообщение от GenaS Посмотреть сообщениеЧтобы проверить, необходимо знать хотя бы регион строительства...
Предлагаю погонять програмку (от S.R.), очень пользительная штука, как практические занятия,
типа лабораторная работа к лекциям Izbы...
http://www.allbeton.ru/download.php?id=1864
А можно название программы? Т.к. по ссылке пишет:
"Для скачивания файла с этого сайта зайдите пожалуйста на главную страницу www.allBeton.ru и найдите нужный файл через поиск"
Комментарий
-
Re: Покритикуйте решение для наружных стен
Программа "Экономить нужно экономно"
http://www.allbeton.ru/library/?pid=77
http://www.allbeton.ru/library/index...ct=view&id=259"Правильный дом - не подарок судьбы, а трезвый расчёт"
Комментарий
-
Re: Покритикуйте решение для наружных стен
Сообщение от Cyr Посмотреть сообщениениче не понял ((
Сообщение от Cyr Посмотреть сообщение1. я указал конкретные условия, когда спрашивал про точку росы -
+20 внутри и -30 снаружи при них она тоже будет гулять?
Сообщение от Cyr Посмотреть сообщение2. про какие лишние деньги идет речь - на чем можно сэкономить в моем решении?
Сообщение от Cyr Посмотреть сообщение3. о каких "доберется в 3 с лишним раза меньше влаги" идет речь, если паропроницаемость пеностекла = 0 и соотв. не доберется НИЧЕГО???
Сообщение от Cyr Посмотреть сообщение4. в нашем климате за сезон нельзя "огрести" НИ ОДНОГО цикла про которых идет речь в цифре морозостойкости кирпича, т.к. кирпич, находящися в стене, не может быть погружен в воду на 8 часов, как это делается при испытаниях.
Подмосковье добавил 15.03.2008 в 14:59
Сообщение от GenaS Посмотреть сообщениеПредлагаю погонять програмку (от S.R.), очень пользительная штука, как практические занятия,
типа лабораторная работа к лекциям Izbы...
А если 2х2 затрудняешься решить, тогда запоминание многих результатов решения одного уравнения при различных параметрах все равно не перерастет в целостную картинку, и либо примешь неоптимальное решение, либо надо идти к тому, кто все-таки элементарные азы понимает и умеет применять.
Комментарий
Комментарий