Пока ждём статью о фундаментах...

[Илья]

Re: Пока ждём статью о фундаментах...

Дорого очень будет 14500 за куб с работой и доставкой
против 5500 за куб со своей доставкой и работой в 2500 за куб - 8000
В два раза дороже. Да и не разворуют наверное если объяснить, что кол-во материала расчитано и его впритык...

[Max]

Re: Пока ждём статью о фундаментах...

Андрей Валентинович, я смотрю у вас все проекты с цоколем. Вы считаете это экономически выгодно или это обусловлено использованием гравитационной системы отопления (когда чем ниже котел, тем лучше)?

[izba]

Re: Пока ждём статью о фундаментах...

Дорого очень будет 14500 за куб с работой и доставкой
против 5500 за куб со своей доставкой и работой в 2500 за куб - 8000
В два раза дороже.

Никак нет...
Во-первых на сайте цены не корректировались год как минимум... 5500 экструзия стоила прошлой весной, так что реальные цены нужно уточнять.
Во-вторых, не забывайте что пенополиуретан теплее экструзии, а следовательно, его понадобиться примерно 0,6..0,7 от необходимого объёма экструзии, а если учесть качество адгезии (прилипания) материала к стенам, бесшовность, доп гидроизоляцию, и возможность теплоизолировать стены любой формы (с закруглениями и неровностями) и безотходность, то я бы его применил, даже если бы он в 2 раза дороже оказался...
Впрочем каждый решает сам.

Вы считаете это экономически выгодно или это обусловлено использованием гравитационной системы отопления (когда чем ниже котел, тем лучше)?

Тут очень большой комплекс вопросов, и котел для самотёчной системы есть куда поставить, и помещения подсобные сырые типа постирочных и саун-бань-джакузей есть где разместить, не нужно забывать что в земле всегда гарантированно тепло, то есть инженерка с водой никогда не замерзает, даже если дом стоит без отопления... (зимой когда дачей не пользуются, а на элект дом топить дорого)
Цоколь на целый этаж велик... туда уже начинают бильярдные-тренажёрные залы придумывать, совсем без цоколя тоже плохо - для подсобных помещений, без которых не обойтись первый этаж выделять жирно будет... так что пол дома под цоколь, я считаю оптимально.

[Подмосковье]

Re: Пока ждём статью о фундаментах...

Это действительно так, потому что под отапливаемым домом земля неизбежно будет теплее чем вокруг, следовательно, вокруг в 30 градусный мороз всё промерзает и расширяется (если грунт мокрый, тем более глина –> пучинистый), расширяясь он надавливает на фундамент дома снаружи, как на тюбик с зубной пастой, сжимая внутреннюю тёплую податливую землю или стены подвала.

Это утверждение не совсем понятно. Как масса дома может сказаться на увеличении бокового давления грунта, тем более, на его разрушении? Прочность стен фундамента - да. Скорее малонагруженное "корыто" фундамента может скорее всплыть и даже перекоситься, чем быть раздавлено при отсутствии здания вверху.

Или Вы имеете в виду фундамент из блоков, не монолитный? тогда да - чем сильнее сверху на них давит, тем плотнее друг с другом сцепляются.

Площадь опоры дома нельзя делать слишком большой – иначе дом будет качаться на грунте как «папирусная лодка в океане».

Вы имеете в виду "нельзя делать армированный монолит ленты чтен и стяжки в подвале? В остальных случаях - как же его выдавит, если плотность бетона выше, чем у практически любых подмосковных грунтов? Если только на пучинистость похитрому суметь нарваться или выше глубины промерзания...

Суть мелкозаглубленности не в том, что мы вместо глубокой ленты (на глубину промерзания) делаем ленту неглубокую… или сваи-столбики лепим, а в том, что мы утепляем землю вокруг дома! Утепляем именно для того, чтобы изменить эту самую глубину промерзания! Делаем так, что земля вокруг дома вообще перестаёт промерзать, и, следовательно, её перестаёт пучить и крючить… причина возникновения сил пучения просто не появляется!

Меня вот тоже эта идея волнует. Но знатоки отговаривают. Пока не понял, почему.

Статистики такой нет, потому как любому нормальному здравомыслящему гражданину мысль о том, что нужно купить дорогостоящий утеплитель (экстудированный пенополистерол от 8000 руб/м3) и закопать его в землю вокруг дома (положив под отмостку) кажется безумной.

А предкам нашим она безумной не особо казалась, если посмотреть те-же заваленки - пусть и малоотстоящее от стен, но утепление грунта.

Вот и я говорю: что нет у нас правильных мелкозаглубленных фундаментов (я не встречал) Белый пенопласт под отмостку не покатит… он рыхлый и напитается влагой (паром) значительно ухудшив свои теплоизолирующие качества.

Он не покатит не поэтому, ИМХО. В теплопроводности он потеряет 3-4, так и цена у него в 6-8 раз ниже. Не покатит он потому, что не держит нагрузку. Просесть может - отмостка потрескается.

Подмосковье добавил 23.06.2007 в 20:38

не забывайте что пенополиуретан теплее экструзии, а следовательно, его понадобиться примерно 0,6..0,7 от необходимого объёма экструзии

Это вряд ли. В ПП достигнут предел теплового сопротивления воздуха и пенополиуретан не может быть лучше. Примерно одинаковые у них у всех параметры и зависят от точности соблюдения технологии, дисперсности пены и пр. В остальном - согласен.

[Анастасия]

Re: Пока ждём статью о фундаментах...

Добрый день.

У меня вопрос к Grey Goose Voffka. Мы с мужем когда узнали о геокаре, тоже решили его использовать (раньше к клееному брусу склонялись). Но хотим сделать проф брус - геокар - облицовка (ну это так, в теории пока). Вопрос вот в чем, удалось ли вам посмотреть дома из него, пообщаться с живущими в них? Как-то стремно строить из нового, что только на картинке видел.

Настя

Анастасия добавил 27.06.2007 в 16:16
Еще вопрос. От разных людей слышу разное относительно отстаивания фундамента зимой (т.е. оставлять его на зиму не нагруженным, чтобы посмотреть даст ли трещины). Конкретно у нас участок с ВУГВ, глина/суглинок. Фундамент планируем ленточный мелкозаглубленный (т.е. не на глубину промерзания). Надо ли его зиму выдерживать? Пожалуйста, Izba, прокомментируйте.

заранее благодарна,
Настя

[izba]

Re: Пока ждём статью о фундаментах...

Кусочек статьи о фундаментах, иллюстрирующий тему

отстаивания фундамента зимой (т.е. оставлять его на зиму не нагруженным, чтобы посмотреть даст ли трещины)

Фундамент.
Главная заповедь врача – не навреди… главная заповедь строящего фундамент - не перекопай!
Первое и самое важное в фундаменте любого типа – посадить основание фундамента на мертвый (некопаный), а потому твёрдый грунт… Главная засада на этапе выкапывания котлована это контроль глубины ямы. По хорошему, при рытье котлована кроме экскаваторщика в котловане должен находиться человек с рейкой, а снаружи котлована в месте недоступном для земляных работ человек с нивелиром – прибором контролирующем уровень. Товарищ в котловане на этапе приближения к расчётной глубине должен контролировать каждое движении ковша землеройной машины. Если такое невозможно, тогда лучше котлован чуть недокопать, и потом ответсвенные места, на которые будут садиться несущие основную нагрузку дома части фундамента (ленты под наружные и внутренние несущие стены) докапывать вручную - лопатой.
Все эти маневры нужны для того, чтобы между основанием вашего дома и мертвым некопаным грунтом не оказалось бы предательского слоя рыхлой свежей земли, который в будущем неизбежно уплотнится и просядет - фундамент и дом может дать трещину.

Ещё пару десятков лет назад классическим способом изготовления фундамента был следующий: выкапывался котлован, зачастую выкапывался без излишней щепетильности – побыстрее и поглубже (на всякий случай) без присутствия хозяина – а чо там делать? Чо они, яму без меня штоль не выроют?!
Котлован выкапывался экскаватором быстро, работа с лопатой занятие трудное и неблагодарное (хозяин все одно не оценит старания – так чего парится, а нивелир это вообще экзотический прибор на самострое) … В конце работы излишние углубления быстро устраняются методом разгона излишних выпуклостей на дне котлована умелыми действиями экскаваторщика ковшом влево-вправо… После – непременным атрибутом (если котлован не в песке) является запесочивание основания… несколько ковшей привезённого песка – пару человек с лопатами под занавес раскидывают песок «шобы было ровно» ровность промеряется гидроуровнем с точность +/- 10см на диагональ… Вот и всё! Котлован готов – быстро и непыльно…
Монолитного бетонирования раньше не делали – отсутствовали эффективные средства доставки – машины-миксеры и средства укладки бетона – бетононасосы, во всяком случае в дачном строительстве. Короче монолитное бетонирование не практиковалось… (Да и сейчас оно дорого – час работы бетоннасоса 100 долл стоит.)
Обычно на грунт «лОжили блок ФБС на попА - шобы увеличить площадь опоры и далее те же ФБС друг на друга – три ряда, из земли выходили уже кирпичом, перекрывали первый этаж пустотными плитами и праздновали это событие. Всё по людски!» Самые дисциплинированные и продвинутые частники покупали для основания фундамента специальные фундаментные подушки, которые чуть шире блоков (1м) и укладывали первый ряд ими.
Запесочивание дна котлована являлось тогда необходимой процедурой по двум причинам – во-первых, скрадывало неровности котлована. Во-вторых, под плоские блоки основания стен требовался ровный грунт (равномерное распределение нагрузки) в этих местах песок ровняли граблями и в третьих, и самых главных в запесоченном котловане на сапогах глины меньше…, в Подмосковье много глины, и перемещаться в котловане из свежей глины, да ещё в дождь совсем становится невозможно…

Но хозяева тоже (кто не дурак), ждали пока котлован не прольёт дождём, а в сухое время требовали пролить его искусственно, так как после заливки частично усаживался свежий грунт, и неровность дна была видна невооруженным взглядом – после этого особенно ощутимые лужи дополнительно забрасывались песком. Так можно было получить представление о неровности уровня, но о количестве рыхлого грунта на дне котлована получить представление можно было только следующей весной. Так как каждый десятый дом при таком подходе к изготовлению фундамента давал в первые несколько лет крупную трещину, а каждый пятый мелкие подвижки, мудрость народа родила народное средство для проверки такого фундамента на вшивость – ФУДАМЕНТ ДОЛЖЕН ЗИМОЙ ОТСТОЯТЬСЯ…
Несмотря на то, что незакрытый (неутеплённый от холодного воздуха) и ненагруженный фундамент зимой разрушается, а не стабилизируется, многие предпочитали этот тернистый, не без убытков путь проверки фундамента фразе - «трещина дома в 5см» или «угол ушёл». Фундамент заливался водой, зимой глиняные грунты пучило, блоки от промерзания «плющило и топырило»… к весне такой фундамент напоминал наркомана со стажем после героиновой ломки. Но, несмотря на такие суровые испытания, становилось ясно, где он реально просел (в каких местах был рыхлый грунт). Кирпичная кладка верхней части цоколя делалась уже с учетом вновь отрывшихся обстоятельств - неровностей возникших «естественным образом».

Мелкозаглубленный фундамент жив пока он не замёрз, он должен быть утеплён по периметру, а вслучае отсутсвия над ним дома (пока не построен) ещё должен быть укрыт снаружи то есть вместо дома временно (на зиму) сверху место застройки нужно укрыть утеплителем, и хорошо если сверху будет зимой поболее снега.

[Анастасия]

Re: Пока ждём статью о фундаментах...

О как! Большое спасибо за разъяснения!

[S.R.]

Re: Пока ждём статью о фундаментах...



Афтар, пиши исчЁ

[Олег Балуев]

Re: Пока ждём статью о фундаментах...

Андрей, огромная просьба, уточните когда Вы собираетесь разместить статью о фундаментах на вашем сайте в полном объеме, особенно про то как надо делать фундамент, а не только как не надо, у меня грунт очень сложный глина с прослойками доломина, который разрушается на воздухе в пыль, и приэтом грунт невероятно плотный, вода через него не проходит, но и не задерживается быстро стекает с холма вниз. кирка его не берет, а трактор еле еле, при этом есть возможность его сдвига правда не везде - моему участку повезло.

вот фото

[izba]

Re: Пока ждём статью о фундаментах...

Господа - товарищи - граждане... што я вам тут, доктор наук?
Я слов таких страшных отродясь не слыхал... Вам к Дедюховой обращаться нужно, она по грунтам специалист... и вообще, как там у вас народ ещё жив, что обычный дом одноэтажный возвести такая проблема.

[magnolit]

Re: Пока ждём статью о фундаментах...

Мелкозаглубленные ленточные фундаменты-идеальная конструкция для 2-х этажных домов со стенами полегче кирпичных хотя бы в два раза. Строим только такие. Смысл утепления мелкозаглубленного фундамента вовсе не для защиты от разрушения, но в утеплении полов первого этажа если они по грунту. А иначе смысла нет. Хотя тема тёмная. Реальная теплофизика такого фундамента в открытой прессе не опубликована но точно знаю у кого имеется за приличное вознаграждение.
Модератору:
Объективную статью на данную тему может написать автор СНиПа и МГСН по мелкозаглубленным фундаментам Сажин Владимир Степанович (д.т.н.,профессор, заслуженный строитель РФ и пр. и пр.). Факс495) 333-15-47.

[jin]

Re: Пока ждём статью о фундаментах...

кирка его не берет, а трактор еле еле

Н,да .......... взрывом не пробовали???

[izba]

Re: Пока ждём статью о фундаментах...

Смысл утепления мелкозаглубленного фундамента вовсе не для защиты от разрушения, но в утеплении полов первого этажа если они по грунту. А иначе смысла нет.

Чтобы утеплить пол первого этажа, если он по грунту, нужно утеплить пол первого этажа то есть положить утеплитель между стяжкой и землёй..., а смысл утепления под отмоской дома вокруг на метр-другой, как раз не дать грунту вокруг дома замёрзнуть! Поскольку внутри грунт полюбому будет тёплый, (над пятном застройки дом стоит) а вокруг к ленте подберётся мороз, если грунт влажный или пучинистый он расширяется и ленту впучивает внутрь дома или/и из грунта вверх... Тут всё прозрачно и очевидно.
Спасибо за инфу, но поди проффесор гонорар запросит... может скинемся?

[jin]

Re: Пока ждём статью о фундаментах...

может написать автор СНиПа и МГСН по мелкозаглубленным фундаментам

Вообще-то "автор СНиПа" - плохая реклама

[Олег Балуев]

Re: Пока ждём статью о фундаментах...

Господа - товарищи - граждане... што я вам тут, доктор наук?
Я слов таких страшных отродясь не слыхал... Вам к Дедюховой обращаться нужно, она по грунтам специалист... и вообще, как там у вас народ ещё жив, что обычный дом одноэтажный возвести такая проблема.

Дедюхова гнида и грубиянка меня "жидом" обозвала, кроме того она коммунистка неудачница всех поучает и грубит, ух вырвалось!
вообще грунт нам не так плох просто меня запугали ими вот и спросил