Стандарт на утеплённые малозаглублённые фундаменты

[82kirill]

Ответ: Стандарт на утеплённые малозаглублённые фундаменты

Ну прям обсосали со всех сторон этот пенопласт. Других материалов нет как будто. Крошку пеностекольную вообще не упомянули ни разу. А для утепления отмостки и пола по грунту тоже весьма достойный материал.
Из минусов по сравнению с ЭППС: цена в 1,5 дороже (в переводе на тепловое сопротивление) и необходимость применения гидроизоляции.
За то из плюсов: химическая и грызуноустойчивость, безконечная долговечность, ЭКОЛОГИЧНОСТЬ (хоть и будет закопан в земле).
Возможно конечно у меня предвзятое отношение к пенопластам. Просто в моей короткой (пока) жизни случился один полезный случай...
Выхожу по утру из дому. Солнце светит, птички поют, ветерок листья на дереве щекочет. Красотень... Вдруг всю эту эдилию нарушает хруст листа пенопласта, заботливо привезенного тёщей (вдруг в хозяйстве сгодится). Первая мысль: "Мышь зараза грызёт, ща я её завалю". И одеваю рукавицу на правую руку. Хвать лист, а на земле возле стены ни кого нет. Похрустывание пенопласта продолжалось у меня в руках. Мистика... Весь лист обсмотрел по краям и обнаружил входные отверстия 3-5 мм, а на просвет несколько длинных каналов. Хруст так и не прекращался.
Жаль не пришло мне в голову разломать лист и посмотреть, что за насекомое надумало там ходы рыть.
Вот и подумайте выбрать пенопласт или ещё к чему-нибудь присмотреться.

[alex44]

Ответ: Стандарт на утеплённые малозаглублённые фундаменты

Крошку пеностекольную вообще не упомянули ни разу.

В этом году как раз применил пеностекло -тока не крошку а гранулят.
Впечатление отличное -только гиморно черновую стяжку делать.

[82kirill]

Ответ: Стандарт на утеплённые малозаглублённые фундаменты

Стяжку по гидроизоляции делали, али как? В чём гемор ходишь по пленке и армирующей сетке с ведёрком и знай себе растворчик хлесь на сетку, хлесь .

[alex44]

Ответ: Стандарт на утеплённые малозаглублённые фундаменты

Стяжку по гидроизоляции делали, али как? В чём гемор ходишь по пленке и армирующей сетке с ведёрком и знай себе растворчик хлесь на сетку, хлесь .

Без ГИ -она там нафик не нужна.
А по сетке вы не походите -проваливается всё.

попробуете -поймете

[82kirill]

Ответ: Стандарт на утеплённые малозаглублённые фундаменты

А почему не применяли крошку? Ведь гранулы дороже процентов на 60.
Разве при утеплении отмостки пеностеклом не требуется гидроизоляция?
Ну и на добивку вообще опишите всю технологию. В красках желательно, какая погода была, пели птахи или нет ?

[Far]

Ответ: Стандарт на утеплённые малозаглублённые фундаменты

alex44,да,пожалуйста,расскажите! Мы вот планируем крошку в пол по грунту и в отмотску,но В РБ проблемы с ней...до сих пор ждем ее поставки.. и мало ли,вдруг еще не поздно что изменить.До сих пор не могу понять как ее утрамбовать перед черновой,чтоб не проваливаться? А как вы с гранулятом управились?

[alex44]

Ответ: Стандарт на утеплённые малозаглублённые фундаменты

А почему не применяли крошку? Ведь гранулы дороже процентов на 60.
Разве при утеплении отмостки пеностеклом не требуется гидроизоляция?
Ну и на добивку вообще опишите всю технологию. В красках желательно, какая погода была, пели птахи или нет ?

Крошка -и есть крошка -по сути брак и отходы основного производства + характеристики прогнозируемей и бюджет позволил. Себе скорее всего зажал бы -делал из керамзита.
ГИ не нужна вообще -снизу песок, который разрывает капиллярку, да и само пеностекло влагу не будет тянуть из грунта. Сверху бетон 10см -не пропустит. Да и сами гранулы влагу не берут.
Технология простая: песчаная подготовка с трамбовкой, рассыпали пеностекло из биг-бэгов, примерно выровняли, по наружнему краю опалубки выставили опалубку, обваловали её, и начинаем аккуратно по поверхности размазывать раствор -это муторно, т.к. раствор стремится провалиться в легкое пеностекло, но с опытом получается быстрее; как раствор встанет -сетка с ячейкой 100*100*3-4мм, к стене маяк и бетон по маяку и опалубке ровняем =алес.
Осталось еще квадратов 20 сегодня доделать черновой стяжки -во вторник затянем бетоном эти остатки.

удачи

[82kirill]

Ответ: Стандарт на утеплённые малозаглублённые фундаменты

[QUOTE=alex44;45739]По поверхности размазывать раствор -это муторно, т.к. раствор стремится провалиться в легкое пеностекло.

Может для этого и применить предварительное укрывание каким-нибудь поэлитиленом и молочко из раствора не будет уходить. И вообще сетку армирующую сразу укладывать прям на поэлитилен. Т.о. экономится количество этапов и времени. Когда в бане бетонный слив делал всё было именно так. Правда основа не была такой рыхлой (глина утрамбованная). А вообще керамзит это ещё одна идея. Кажется САТсобака применял.

[dda]

Ответ: Стандарт на утеплённые малозаглублённые фундаменты

Без ГИ -она там нафик не нужна.
А по сетке вы не походите -проваливается всё.

попробуете -поймете

в теме стяжки и полы генас как то писал

Пар всегда идёт от тепла к холоду. Для начала переноса пара достаточно разницы температур всего в 2 градуса. Давление насыщенного пара в доме при 20 градусах составит 2338 Па, под стяжкой в толще керамзита на глубине 2/3 температура 17 градусов и давление пара 1937 Па, на границе керамзит грунт у гидроизоляции 10 градусов и давление 1228 Па, у земли при +6 градусах ваще 934 Па). Всё, пар пошёл и будет идти пока не наступит равновесие. А оно не наступит никогда, т.к. у нас круглый год, даже летом, земля под домом +6, а в хате +20 и более. Пар будет конденсироваться на ГИ на границе грунт керамзит круглый год и постепенно там будет затхлое болото. Как скоро? На 100 кв. м дома в среднем при 0,5 кратном воздухообмене влаги образуется от жизнидеятельности людей, животных, растений и пр. около 0,2 кг/час. За сутки 12 л. Сколько уйдёт через стены и крышу? зимой много, больше из-за большей разницы температур, летом ни капли, в среднем за год под пол усосётся одна треть, т.е. 4 л. 365 дней в году х 4 л = 1460 литров… Ой, мне плохо… Даже если я и наврал с расчётами, всё равно где-то около того. Короче. Пароизоляция должна быть под стяжкой. Это неубиенно. Если что-то и прорвётся и влажность керамзита в нижних слоях керамзита превысит обычную влажность грунта под домом 5%, грунт высосет и отведёт избыток влаги. А эти производители просто неучи, им бы тока продать. Не, ну как ходить по керамзиту политому для стабилизации цементным молочком? Не то что стены строить, леса ставить и тачку с блоками возить, в принципе это можно делать и с земли, тока потом внутрь затаскивать 40 кубов керамзита не очень правильно, тут даже тёплые полы не разложишь.

или вообще не делать ГИ

[alex44]

Ответ: Стандарт на утеплённые малозаглублённые фундаменты

С Генасом спорить -себе дороже, но..
Речь началась ваще за отмостку...
Но и при поле по грунту с испльзованием пеностекла -да не впитывает оно нифика + покрытие пола либо кафель (очень низкая паропроницаемость, либо праркетная доска/ламинат с паронепрогицаемой подложкокй -так что....

[Far]

Ответ: Стандарт на утеплённые малозаглублённые фундаменты

alex44 Спасибо за ответы! Жаль,у нас в РБ гранулят не производят... придется крошку брать.
82kirill А как вы планировали в отмостке отвод воды сверху пенокрошки делать? Забетонировать всю поверхность отмостки? Или что-то под плитку? Мы на шифере остановились...само бюджетно для нас.

[82kirill]

Ответ: Стандарт на утеплённые малозаглублённые фундаменты

Вся технология возведения отмостки с низу вверх следующая:
1. Песок с послойным трамбованием.
2. Керамзит или пенокрошка 200 мм вдоль стен, 250-300 мм на углах. На ширину 1200-1800 мм.
3. ПЭ пленка.
4. Армирующая сетка.
5. Бетонная стяжка 70 мм.
6. Тротуарный камень.
Ну, тротуарный камень понятно ближе к пенсии. Когда дом, гараж, навес, забор построю.
А ГИ керамзита или пенокрошки выполнить считаю необходимым не только из-за удержания в растворе бетонной стяжки цементного молочка. Сам бетон тоже влагу пропускает. А лишней влаги под отмосткой нам не надо:cry:... Э-э, эй ты, я же сказал: "воды под отмостку не надо!".
Всё ИМХА конечно.
Far Не понял каким элементом пирога планируется шифер?

[alex44]

Ответ: Стандарт на утеплённые малозаглублённые фундаменты

Вся технология возведения отмостки с низу вверх следующая:
1. Песок с послойным трамбованием.
2. Керамзит или пенокрошка 200 мм вдоль стен, 250-300 мм на углах. На ширину 1200-1800 мм.
3. ПЭ пленка.
4. Армирующая сетка.
5. Бетонная стяжка 70 мм.
6. Тротуарный камень.
Ну, тротуарный камень понятно ближе к пенсии. Когда дом, гараж, навес, забор построю.
А ГИ керамзита или пенокрошки выполнить считаю необходимым не только из-за удержания в растворе бетонной стяжки цементного молочка. Сам бетон тоже влагу пропускает. А лишней влаги под отмосткой нам не надо:cry:... Э-э, эй ты, я же сказал: "воды под отмостку не надо!".
Всё ИМХА конечно.
Far Не понял каким элементом пирога планируется шифер?

1. И сколько вы там слоев хотите делать? Виброплита берет 15см -больше и не надо -и столько то лишку.
2. Сделали везде 150мм на 150см и не маялись -не забывйте что практика сильно отличается от рисунка....
3. Повторю -не смысла. Влага -не вода -2 разные вещи.
4. По черновой стяжке чтобы сетка была потом в толще бетона.
5. Нужен уклон -так что толщина не постоянна и опять же -практика -не рисунок...

ПыСы -тоже была упертая ИМХА -уперлась в практику -дай б-г что бы у вас хватило терпения сделать как на картинке

[Far]

Ответ: Стандарт на утеплённые малозаглублённые фундаменты

.
Far Не понял каким элементом пирога планируется шифер?

Если смотреть на пирог сверху вниз, то идет
тротуарная плитка,
песок,
шифер,
пленка,
крошка в геотекстиле,
мат.грунт.
Шифер нужен для формирования уклона стока дождевой воды.Иначе чем сделать четкий уклон до укладки плитки? Пленкой его не сформируешь,промнется...
alex44Считаю,что пленка нужна от ливневой воды. Ведь отмостка у МЗУФ делается раньше,чем появятся свесы у дома,так как тогда быть с водой от дождя?
Практика уже вмешалась в картинку ((,наш МЗФ вынужден зимовать без утепления отмостки.... Ну может все же соломой обложим,если достанем.

[alex44]

Ответ: Стандарт на утеплённые малозаглублённые фундаменты

Если смотреть на пирог сверху вниз, то идет
тротуарная плитка,
песок,
шифер,
пленка,
крошка в геотекстиле,
мат.грунт.
Шифер нужен для формирования уклона стока дождевой воды.Иначе чем сделать четкий уклон до укладки плитки? Пленкой его не сформируешь,промнется...
alex44Считаю,что пленка нужна от ливневой воды. Ведь отмостка у МЗУФ делается раньше,чем появятся свесы у дома,так как тогда быть с водой от дождя?
Практика уже вмешалась в картинку ((,наш МЗФ вынужден зимовать без утепления отмостки.... Ну может все же соломой обложим,если достанем.

шифер ломкий -песок по нему не утрамбуете -раскрошится

по пленке -переубеждать не стану -главное хуже не будет

что за МЗФ? -есть тема? -киньте ссылкой.