МЗФ (НЗФ) в Очень влажной низине

[CAT@]

Ответ: МЗФ (НЗФ) в Очень влажной низине

Некоторые узлы (особенно сращивание по длине арматурин) вязали проволокой, а остальное стяжками-стрипсами.

где-то продают с петельками уже:

а это тоже - вариант ops: вместо крючка

От дна траншеи каркас вывесили на подрозетниках по 2 рубля (около 70шт).

у нас - такие девайсы в продаже:

d арматуры от 4 до 14 мм; Защитный слой = 30 мм, 3 руб./шт.

с арматурой диаметром до 20 мм, защитный слой от 20-25 мм, 2,50 руб./шт.
подрозетников по 2 руб. увы, но не видел ни разу

Вбили в бревно 4 штыря из арматуры Д8 катанки... Фоту суперприспособы тоже прилагаю. Один прямоугольник изготавливали за 20-30сек. Он получался 20*50см, что для ленты 30*60 в самый акурат.

примерная приспособа:

[alex44]

Ответ: МЗФ (НЗФ) в Очень влажной низине

где-то продают с петельками уже:

мест где проволокой связали мало и затягивали даже не крючком а просто плоскогубцами. Ну их в баню эти провочины -хомутики рулят. Всех затрат на хомуты что-то около 300руб, так еще и осталось 2 пачки.

у нас - такие девайсы в продаже:

Да вы ваще как коты во сметанеops:.
Хозяин геотекстиль-то найти не мог -пришлось в Ярославль кататься и то с горем пополам нашли. Что уж тут про разные девайсы говорить

подрозетников по 2 руб. увы, но не видел ни разу

Сам не видел -хозяин нашел где-то, а-ля совковый вариант.

примерная приспособа:

это слишком сложно -мы попроще:good:

[CAT@]

Ответ: МЗФ (НЗФ) в Очень влажной низине

Ну их в баню эти провочины -хомутики рулят. Всех затрат на хомуты что-то около 300руб, так еще и осталось 2 пачки.

Много порвалось при затяжке? или нормально?

Да вы ваще как коты во сметанеops:.

Ага... пока до цен на землю не дойдет - там уже в другой субстанции

это слишком сложно -мы попроще:good:

Да я про принцип, 3 шпильки в доске, валки из трубы, рычаг только додумать и усё :wink:

Вопросы:
- не увидел в углах усиления:

- и еще одно: ГенаС выкладывал схемы, правда для армирования стен, а не фундамента, эти схемы:

справедливы для армирования фундамента или как?

[alex44]

Ответ: МЗФ (НЗФ) в Очень влажной низине

Много порвалось при затяжке? или нормально?

Не одной не порвалось. Но взяли коротковаты: Д12+Д6 охватывает нормально, а вот на Д12+Д12 маловаты оказались. Но их можно соединяя друг с другом наращивать сколько нужно и сочлененные 2 стяжки уже охватывали Д12+Д12+Д6 и даже больше если нужно.

Вопросы:
- не увидел в углах усиления:

В наиболее ответственных немного добавил по диагонали, но учитывая что в каждом ряду по 4 нитки потом отказался -и так довольно плотно получилось для заполнения бетоном.

- и еще одно: ГенаС выкладывал схемы, правда для армирования стен, а не фундамента, эти схемы:
справедливы для армирования фундамента или как?

Ну та Генас завсегда по делу говорит и картинки дает. Но ИМХО так нужно делать если арматуры поменьше (например 2 ряда по 2 прутка как в армопоясе).

[CAT@]

Ответ: МЗФ (НЗФ) в Очень влажной низине

учитывая что в каждом ряду по 4 нитки потом отказался -и так довольно плотно получилось для заполнения бетоном.

т.е. для ленты 300х600 получается:
- 2 ряда по 4 стержня Д12,
- поперечное и вертикальное армирования по сути - рамка из Д6 200х500 с шагом ? (судя по фото - порядка 500...600)
- вертикальное армирование стержнями - ???

[alex44]

Ответ: МЗФ (НЗФ) в Очень влажной низине

В связи с уточнением уровней, как уже говорил, по монолитной ленте встанут 2 ряда ФБС с 2 нитками арматуры Д12 между ними. Верх этих ФБСов как раз совпадет с уровнем дороги на который и ориентируюсь. Далее плиты-пустотки с обвязкой ЖБ анкерным поясом залитым между плитами и наружней облицовкой кирпичем. От облицовки кирпичем стороны фундамента которая не будет засыпаться грунтом отказались -будут просто ФБСы не 40см а 50см.
Так что армирования ИМХО -по "самое небалуй".

alex44 добавил 07.07.2010 в 13:34

т.е. для ленты 300х600 получается:
- 2 ряда по 4 стержня Д12,
- поперечное и вертикальное армирования по сути - рамка из Д6 200х500 с шагом ? (судя по фото - порядка 500...600)

ДА, только в по левой стороне ленты (там грунт насыплется 120-150см) -не по 4 а по 3 стержня

но без этого:

- вертикальное армирование стержнями - ???

только рамки (да гдето через 50-60, иногда и 70см -там где картами готовыми было)

[CAT@]

Ответ: МЗФ (НЗФ) в Очень влажной низине

Ясно. А схему Вы откуда (т.е. по каким источникам) принимали?

Я к чему спрашиваю то:

Основная-рабочая арматура как и в ленте поперек стены, не вдоль. Сгущать сетку нужно поперек стен.
...
Для верхней сетки все наоборот под стенами конструктивно, а в пролет надо загущивать или по расчету.

и еще:

Основной шаг рабочих стержней максимум 300 мм

Если смотреть схемы Сажина:



, то там шаг рабочих стержней = 200 (АлександрОВ пишет - "минимум 300"). Ну и + вертикальные стержни Д10 через каждые 600 мм.

Я, конечно, понимаю, что "рамки" по сути дела облегчают сборку - для того и нужны, но... Хотелось бы все же разобраться - как правильно.

[alex44]

Ответ: МЗФ (НЗФ) в Очень влажной низине

АлександрОВ пишет

Сей постулат я как-то пропустил. Предположу что это имеет отношение в случаям неравномерно распределенной нагрузке по ширине ленту, а у меня заужения кверху практически нет (ну лента 60 а ФБСы 50см -ИМХО пренебреч). Или же он имел ввиду при армопоясе под плиты -теже неравномерные нагрузки. В моем же случае ИМХО это совершенно не критично и предпочтительно увеличения продольного армирования для увеличения жесткости фундамента.
Хотя вот тут Генас зашел -может откоментирует?

alex44 добавил 07.07.2010 в 14:40
Генас, ну не ужели не коментнете? Вдруг я чего накосячил -не хочется обделаться на первом же строении не для себя. Исправить вроде еще есть время сегодня.
ИЗБА, АлександрОВ, СР и др эксперты, со всем уважением -оставьте свои замечания плиз. Понятно что не платный раздел, но всё же...

[CAT@]

Ответ: МЗФ (НЗФ) в Очень влажной низине

Я уже пригласил - потерпите. Ответят.

[GenaS]

Ответ: МЗФ (НЗФ) в Очень влажной низине

Поперечное-вертикальное армирование делали из арматуры Д6 нарезав по 150см (3м куски пополам). Вбили в бревно 4 штыря из арматуры Д8 катанки (валялся кусок): 3 шт в один ряд с отступом от первого 20 и 50см + 1шт смещена на толщиду арматуры которую гнули. Концы зашли друг на друга на 10см и их стянули теми же стяжками. Фоту суперприспособы тоже прилагаю. Один прямоугольник изготавливали за 20-30сек. Он получался 20*50см, что для ленты 30*60 в самый акурат.

Неправильно загнуто и связано. Сорри. Концы хомута должны быть в углу и загнуты. Тогда арматура хомута работает. А у Вас внизу и просто нахлёст см по 10. Да и надо бы почаще... Лучше по три арматурины, но почаще хомуты, чем по четыре и хомуты пореже. Сейчас-то уже позно, наверное, переделывать, ну я думаю ничего страшного не произойдёт, армирования и так вдосталь, эт так, на будущее...

Вопросы:
- не увидел в углах усиления:

Картинки Сажина схемы армирования - НЕУБИЕННО точка.

- и еще одно: ГенаС выкладывал схемы, правда для армирования стен, а не фундамента,справедливы для армирования фундамента или как?

Я думаю излишне загибать концы, для наших сараюшек, но хуже не будет.

Вот такой вопросик возник: подскажите какова высота выгрузки (максимальная) у среднестатистического миксера (типа КаМаЗа). Я сам на сколько помню -что-то около 1,5м.

Высота выгрузки от полуметра до двух.

Как думаете -втроем управимся с 2 миксерами по 6 кубов? Наверное все таки еще человечка возьму. Между миксерами промежуток часа 2 будет.

Человека четыре управятся.

[CAT@]

Ответ: МЗФ (НЗФ) в Очень влажной низине

ГенаС - спасибо за комментарии. :beer: С нас - ... ну, наверное, апельсин (ну нэт тут мангов, нэт)

P.S.
alex44, может подобавлять поперечных связей, если не очень внапряг?

P.P.S.
Рамки - они чисто для удобства вязки (их и Ильяс изобразил у себя)? А стержнями что - разве намного муторнее, не пойму?

[GenaS]

Ответ: МЗФ (НЗФ) в Очень влажной низине

... по монолитной ленте встанут 2 ряда ФБС с 2 нитками арматуры Д12 между ними. Так что армирования ИМХО -по "самое небалуй"

ИМХО чрезмерный фундамент. Понизу ленточка 15 см в одну доску и три арматурины или кладочную сетку 20х20 (а так как никто правильно не раскладывает рабочую арматуру, то лучше считаю, что сетка, там точно 20 см есть), два ФБСа, без какого-либо армирования между ними, оно там всё равно не работает и ленточку 15 см по верху ФБСов с одной кладочной сеткой 20х20 и рабочий контур замкнём и под плиты в ноль выведем...

[CAT@]

Ответ: МЗФ (НЗФ) в Очень влажной низине

Понизу ленточка 15 см в одну доску и три арматурины или кладочную сетку 20х20...

А если лента высотой 200 мм, то 2 ряда армирования по 3 стержня? (между рядами 150, защитный слой по 25 мм).

Если одноэтажник, то Д10? Д12 - избыточно? (смотрю раздел и таблицу Сажина)

[alex44]

Ответ: МЗФ (НЗФ) в Очень влажной низине

ну я думаю ничего страшного не произойдёт, армирования и так вдосталь, эт так, на будущее...

Я думаю излишне загибать концы, для наших сараюшек, но хуже не будет.

Высота выгрузки от полуметра до двух.

Человека четыре управятся.

+ ваше мнение по ФБСам = я спокоен.
Об арматуре между ФБСами -надо подумать, пожалуй действительно лишне.

По упрощениям подобной конструкции тоже понял. Однако учитывая проблемность грунтов и отсыпку только с 3 сторон и зимовку фундамента без коробки -так как есть будет спокойней.

КАТ, стержни действительно привязывать неудобно. Да и тупо не понимаю зачем. А рамки, если бы небыло еще и ФБСов и пояса вокруг плит и самих плит, то конечно добавил бы. А поперечных дополнительно там от исходных карт навалом осталось. Осталась еще куча коротышей см по 30 -вот их можно еще туда "покидать" раз всё равно они уже вряд ли куда уйдут.

Генас, еще раз спасибо.

[АлександрОВ]

Ответ: МЗФ (НЗФ) в Очень влажной низине

А если лента высотой 200 мм, то 2 ряда армирования по 3 стержня? (между рядами 150, защитный слой по 25 мм).

Если одноэтажник, то Д10? Д12 - избыточно? (смотрю раздел и таблицу Сажина)

Чем тоньше и изящнее делаем монолит тем больше и чаще, в нем должно быть арматуры. По правильному для толщины балок 200 мм шаг хомутов уже должен быть меньше 200 мм. Хомуты нжны для противодействия наклонным трещинам, визуально проводим под углом 45 градусов трещину и она умещается аккурат между хомутами, в итоге роль хомутов с шагом большим 200 мм только в поддержании арматуры. В принципе не все так плохо. Учащать хомуты до 100-120 мм можно в местах стыков арматуры, углах, местах приложения сосредоточенных сил и т.д. По поводу продольного армирования, 10 и 12 мм при такой толщине это по сути одна и таже арматура (т.к. геометрические характеристики растут в 4 степени). Имхо толщина маловата минимум все таки 240 мм.
По поводу угловых стыков все правильно в толстых стенах можно внутренние стержни не загибать, только наружний угол.