Спасите советом - "копать или не копать?"

[jurong]

Дом из Газобетона 8 на 9 , полтора этажа.

Планирую 45 см ширину ленты. Глубина ленты - 50 см. Под ней подушка из песка 50 см ... у нас хоть и подводных вод нету но глина... хочу перестаховаться.
Соот-но утепление будет вертикальное из 100 ЭПСС и гориз-е из 50 мм.
Ключевой вопрос - начинать делать сейчас или откладывать до весны.
В принципе октябрь то и начало ноября у нас тепло - я в волгограде.

Плюсы делать сейчас - пока есть деньги ( они могут рассосаться ) ) - сделать фундамент а с весны ставить стены и крышу и отпление.

Минусы - понятно вероятность проморозить в зиму фундамент. Смогу ли я его закрыть и защитить в зиму от промерзания не уверен...
Просто если делать весной то все равно не уверен что успею ( вернее денег хватит ) уйти под крышу и включить отопление....
разговоры что надо сначала накопить денег и их отложить - несерьезно ) Так я никогда не построюсь.. у меня один месяц в конторе прибыль а в другой убыток и надо где то брать денег сотрудникам )

[CAT@]

Ответ: Спасите советом - копать или не копать

у нас хоть и подводных вод нету но глина... хочу перестаховаться.

От чего интересно? Если воды нет => нет и пучения

пока есть деньги (они могут рассосаться)

геологию сделайте, пока не рассосались, заодно и решите по утеплению фундамента, когда будете знать конкретно - какой грунт и какой УГВ

А фундаментов таких много стоит вокруг... на долгие года. Тоже "в зиму" строили...

P.S.
Нафига такое вложение средств при полной неясности будут деньги на весь дом или не будут?

[Iljas]

Ответ: Спасите советом - копать или не копать

Нафига такое вложение средств при полной неясности будут деньги на весь дом или не будут?

Согласен с тем, что надо всё сначала хорошо обдумать.
Но не согласен с тем, что не надо строить, пока нет денег на весь дом. Надо просто заранее понимать, на сколько лет будет стройка, и планировать её соответственно.

[CAT@]

Ответ: Спасите советом - копать или не копать

Но не согласен с тем, что не надо строить, пока нет денег на весь дом.

Деньги и ясность по деньгам - суть разные вещи. "Если я не начну сейчас, то не построюсь никогда" легко может привести к перерасходу в разы...

Геологию б для начала сопоставить с чертежом фундамента, а не бросаться котлован копать пока земля не замерзла :wink:

[Iljas]

Ответ: Спасите советом - копать или не копать

Геологию б для начала сопоставить с чертежом фундамента, а не бросаться котлован копать пока земля не замерзла :wink:

Согласен.
Особенно копать под абстрактные 45 см. ширины, взятые с потолка.
И на абстрактную глубину 50 см, взятую оттуда же. 8)

[jurong]

Про деньги

Господа - у каждого своя ситуация. Когда я был наемным работником - то все ясно и понятно - вот зарплата ежемесячная - вот и планируй.. а тут один месяц пусто - другой густо. третий убытки.. что теперь всю жизнь на сьемной хате жить ?
Ну отложу я деньги на дом на весь. Где гарантия что не возникнит на моей конторе дефицита платежей и придется вбухать все эти деньги в товар...
Ну мы тут не о деньгах ведь а о стройке..

Про геологию -рад бы я уже - да где ее сделать в нашей деревне под названием Волгоград. что то не пойму. Есть куча безумных больших контор - но чую там ценнник... Неужели для полутораэтажного примитивного дома надо делать геологию.. опять же скока за нее запросят - если тыс 10-15 килорублей то одно. Если 30 50 - то спасибо... Надо мной ржут все кого я знаю уже что я для полутороэтажной хибары хочу геологию заказывать....

про " Надо просто заранее понимать, на сколько лет будет стройка, и планировать её соответственно"
Ответ - прекрасно понимаю всю стоимость и весь процесс. Просто фундамент самая проблемная часть . все остальное хоть понятно.
Планирую до следующего сентября вьехать в полностью отделанный первый этаж ( второй пока постоит без чистовой отделки ). Честно оцениваю что если не поставлю фундамент до зимы то вероятность что начиная с апреля успею до следующей зимы доделать все - уже существенно ниже..
PS есть один психологический момент - фундамент будет держать меня здесь ) Я пожил и в Москве 12 лет, и в Сингаруре и в США немного.. а в Волгограде Родина. Не будет фундамента - есть вероятность что опять куда то зимой сорвусь ) В китай например по работе.... а лет уже немало.. надоело ездить

И дилетантское предположение по УГВ - я вырос на этом участке - там у всех подвалы были - и никогда не было в них воды.... копали септики по 2.5 метра - тоже не было воды. Скважин тоже ни у кого нет. У меня старый дом стоит деревянный с подвалом сухим рядом. Или все это не показатель? По геологии важно именно УГВ или тип грунта ? по грунту и так ясно - глина там ниже 30 см )
Поговорив с кучей местных строителей волосы плавно встали дыбом.... 10 контор предложили сделать ленту 1.5 метра глубиной..вот такие у нас строители ...
поэтому эмпирически и родилась идея ленты шириной 40-45 см . глубиной 30-40 см. с засыпкой боковин песком с каждой стороны на 20 см . И песка еще под лентой см 40 с утрамбовкой... Плюс утепление ЭППС ... понимаю что все это пальцем в небо... но это лучше чем следовать советам местных строителей.

[DasIst]

Ответ: Про деньги

Господа - у каждого своя ситуация. Когда я был наемным работником - то все ясно и понятно - вот зарплата ежемесячная - вот и планируй.. а тут один месяц пусто - другой густо. третий убытки.. что теперь всю жизнь на сьемной хате жить ?
Ну отложу я деньги на дом на весь. Где гарантия что не возникнит на моей конторе дефицита платежей и придется вбухать все эти деньги товар...
Ну мы тут не о деньгах ведь а о стройке..
...

плавали... - знаем, потому и советую: нифига не копать...
Занимаясь предпринимательством, говорить что месяц - пусто, месяц - густо - несерьезно. Год - вот период. И по нему смотреть густо там или как обычно. И пару тройку лет только и заниматься, что бороться за "годовую густоту".
А то у нас как: бабки в руках появились... сразу иномарку, хату... итог: в башке созревает маслина.
А дом строить начинать только тогда, когда знаешь что никакие дифициты платежей не могут влиять ни на что: ни на бизнес, ни на стройку. До этого жить где хочешь. Но если нет бабок на захудалую однушку, то о стройке и думать нечего.
Да и вообще строить нужно так, что бы за сезон замыкать тепловой контур.

[jurong]

Замечание -я тут все таки спрашиваю

не совета по поводу денег а возможности и совета строить в зиму МЗУФ с приведенными параметрами\\
смогу ли я его утеплить чтобы он нормально зиму пережил

[Iljas]

Ответ: Замечание -я тут все таки спрашиваю

не совета по поводу денег а возможности и совета строить в зиму МЗУФ с приведенными параметрами\\
смогу ли я его утеплить чтобы он нормально зиму пережил

1. Почему были выбраны такие параметры? От балды?
Судя по всему, да. Тогда и ответа здесь не ждите. С таким подходом есть более другой форум
Если же нет, выкладывайте свои соображения и расчёты.

2. Способов утепления МЗУФ несколько. Всё выложено на форуме в разделе фундаменты. Аж несколько СТО на русском языке есть. Что-то конкретно непонятно? Тогда конкретно и спрашивайте.

3. Я свой МЗУФ отправил в зиму. О результатах доложу весной. Но сразу скажу, он сильно другой, не такой, как Вы хотите

[Джордано]

Ответ: Замечание -я тут все таки спрашиваю

А что с ним (фундаментом) может случится?
Изба как-то сравнивал МЗУФ с жесткой рамой. Ну приподнимет ее зимой, ну опустит летом. Под своим весом (да и под весом стен) он не треснет. Стен нет - трескаться вообще нечему.
Стройте.

[jurong]

Ответ: Замечание -я тут все таки спрашиваю

2. Способов утепления МЗУФ несколько. Всё выложено на форуме в разделе фундаменты. Аж несколько СТО на русском языке есть. Что-то конкретно непонятно?

Все понятно - я имел ввиду не утепление фундамента ЭППС с которым все понятно, а временное утепление на первую зиму неотапливаемого фундамента.

1. Почему были выбраны такие параметры? От балды?
Судя по всему, да. Тогда и ответа здесь не ждите. С таким подходом есть более другой форум
Если же нет, выкладывайте свои соображения и расчёты.

Ну не строитель я ) А авиационный конструктор по образованию ). Но куда податься ?
Расчеты - давление на грунт расчетное 0.4 кг / см2
Стена - газобетон . дом вот такой
http://www.allhomes.ru/index.php?act...talog&view=853
Глубина фундамента 0.3 - 0.4 родилась из чтения литературы и форумов.
Идея по установке на песочную подушку родилась оттуда же

[CAT@]

Ответ: Про деньги

Неужели для полутораэтажного примитивного дома надо делать геологию.. опять же скока за нее запросят - если тыс 10-15 килорублей то одно. Если 30 50 - то спасибо...

А Вы считали стоимость фундамента? В сравнении со стоимостью геологии, а это для МЗФ порядка 5 шурфов по 5-6 м и отчет на 15-20 стр. (полдня работы "в поле" с ручным мотобуром, работа лаборатории и оформление отчета)... ну пусть 30 т.р. по верху.

Сколько это в % от стоимости фундамента с учетом земляных работ? А цена исправления ошибок на фундаменте какая?

Надо мной ржут все кого я знаю уже что я для полутороэтажной хибары хочу геологию заказывать....

Вам то что? Ну пущай поржут, не им же строить и деньги платить... Был бы песок и вода ХЗ где, можно было б и забить, а так...

И дилетантское предположение по УГВ - я вырос на этом участке - там у всех подвалы были - и никогда не было в них воды.... копали септики по 2.5 метра - тоже не было воды. Скважин тоже ни у кого нет. У меня старый дом стоит деревянный с подвалом сухим рядом. Или все это не показатель? По геологии важно именно УГВ или тип грунта ? по грунту и так ясно - глина там ниже 30 см )

Показатель. Только УГВ имеет сезонный характер. А глина разная бывает, а может это не глина, а супесь, может и слой пластичный, а может полутвердый... и т.д.

Поговорив с кучей местных строителей волосы плавно встали дыбом.... 10 контор предложили сделать ленту 1.5 метра глубиной..вот такие у нас строители...

Делают - как умеют, чему Вы удивляетесь то?

поэтому эмпирически и родилась идея ленты шириной 40-45 см . глубиной 30-40 см. с засыпкой боковин песком с каждой стороны на 20 см . И песка еще под лентой см 40 с утрамбовкой... Плюс утепление ЭППС ... понимаю что все это пальцем в небо... но это лучше чем следовать советам местных строителей.

Подушка под лентой д.б. оправдана, ширина ленты и высота обоснована расчетом.

Не хотите считать ничего - скачайте брошюру Сажина, подберите параметры фундамента по таблицам, хоть что-то.

А утепление МЗФ - зачем? ответьте на этот вопрос хотя бы... Если нет влаги или непучинистый грунт или и то и другое вместе то пучения и не возникнет... Цель утепления то тогда какая?

[Stas X-9]

Ответ: Спасите советом - "копать или не копать?"

Да любой фундамент зиму переживёт, да и стены так же переживут без крыши, ничего страшного. Если с деньгами переменно, то всё равно необходимо планировать, желательно поэтапно.
1 год - Фундамент с перекрытием подвала, или полы по грунту (200-300 тыс.руб.)
2 год - коробка + крыша + окна (около 800 тыс.руб.)
3 год - отделка и вселение. ( около 1 млн.руб.) (исходя из того, что работа по отделке 1 кв.м. площади стоила около 3000 руб. + столько же на материалы)
параллельно коммуникации.
Я совсем не претендую на истину, у меня так получилось 3 года назад. Думаю для грубых прикидок этого достаточно.
Вобщем и главную заповедь нелья забывать: "Не стоит строиться на последние деньги".
Желаю удачи. А главное принятия решения!

[jurong]

Ответ: Замечание -я тут все таки спрашиваю

1. Почему были выбраны такие параметры? От балды?
Судя по всему, да. Тогда и ответа здесь не ждите. С таким подходом есть более другой форум
Если же нет, выкладывайте свои соображения и расчёты.

2. Способов утепления МЗУФ несколько. Всё выложено на форуме в разделе фундаменты. Аж несколько СТО на русском языке есть. Что-то конкретно непонятно? Тогда конкретно и спрашивайте.

)

С утеплением фундамента ЭППС все понятно. Непонятно как ненагруженный фундамент утеплить чтобы он пережил первую зиму неотапливаемым
Касательно параметров - много читал много думал...
Я ведь не строитель а всего лишь авиационный конструктор )
Да , нет геологии. Но не могу ее найти за вменяемые деньги. Опять ламерский вопрос - если УГВ носит сезонный характер то как мне его сейчас померяют какой он будет весной ?
Фундамент обходится у нас в 120-130 тыс руб. 30 тыс геология от него не так уж незаметно...
вот рисунок моих идей..
Посоветуйте нужна ли боковая засыпка песком сбоку снаружи и внутри фундамента при условии что принимаем что грунт - глина. 100 ? 150? 200 мм? сколько песка надо бы ? Внутри делать ?
Нагрузка на грунт - около 0.4 кг на см2. Стены - газобетон 375 мм. Проект дома -
http://www.allhomes.ru/index.php?act...talog&view=853

PS Сажина прочитал уже. По нему надо ширину 60 см ленты...



jurong добавил 30.09.2010 в 12:53
Еще раз - в 5 метрах от места строительства стоит старый дом. В нем подвал земляной
За 30 лет в подвале никогда не было воды...

[Vinni]

Ответ: Спасите советом - "копать или не копать?"

Под вертикальный ЭППС внизу сделайте стопу высотой 10-20 см. Уже будет почти по Сажину. Сам ЭППС с наружней стороны наверное лучше слегка оштукатурить сразу от мышей. Я делал шифером и мне это не очень понравилось.
Если зальётесь сейчас, то в следующем году сможите начать стены в марте, не зальётесь, то только нормально копать в мае.