Нужен независимый отзыв

[alex44]

Ответ: Нужен независимый отзыв

Подвал делал аналогично. Отливал одновременно с фундаментом пол и стены подвала. Сам подвал с фундаментом не связан. После заливки подвал был закопан до окончания стройки и включения отопления. Откопали все за 2 дня через люк 800х800 мм силами 2-х человек. Размеры у меня были 2,50х3,50х2,0.

Андрей Николаевич -внимательно читайте что вам пишут!!!
У человека подвал именно НЕ СВЯЗАН с фундаментом и является отдельной конструкцией.
У Вас же этот самый погреб, точнее его стенки являются опорой для стен, т.е. частью фундамента. Остальная часть фундамента -сваи.
Сваи и полнозаглубленная лента (т.е. стенки погреба) работают по разному, а у вас еще и в разных условиях (сваи в промерзаемом грунте, а погреб, т.к. во внутреннем периметре дома -возможно в не промерзаемом) -в итоге получается что стены стоят на разных типах фундаментов и в разных условиях, что с большой долей вероятности приведет к бАльшим проблемам.
Кроме того -подвал сделан на плите и удельная нагруз от неё на грут очень мала, чего нельзя сказать о нагрузках на грунт под сваями. Иными словами дом может "сесть" на сваях, но НИКОГДА не "сядет" на плите. В итоге наружние стены могут просесть в то время как внутренние останутся на месте. Последствия думаю сами можете предугадать.
Я понятно изложил?

Удачи.

[Андрей Николаевич]

Ответ: Нужен независимый отзыв

Андрей Николаевич -внимательно читайте что вам пишут!!!
...
Я понятно изложил?

Да, я читаю внимательно и эту деталь не пропустил. Рассматриваю как вариант.
И - да, изложено вполне доступно, большое спасибо.
Вы вполне "угадали" мои собственные опасения.
Сегодня еду попробовать пообщаться непосредственно с конструктором - послушаю что скажет.

[SergeiSa]

Ответ: Нужен независимый отзыв

А чего там сильно думать, отлить подвал отдельно - копейки. Не помню по бетону, но закопать/откопать плюс отчистить от грязи мне стоило около 10-11 тысяч рублей. Кстати метки показали, что подвал жил общей с фундаментом жизнью, но это конечно не догма.
Да еще - делайте люк не менее 800х800 иначе за пивом лазить тяжело.

[Андрей Николаевич]

Ответ: Нужен независимый отзыв

не менее 800х800 иначе за пивом лазить тяжело.

Спасибо за совет.
В подвал планируется не совсем люк - скорее капитальная лестница.
И для случая несвязанного подвала надо будет изобретать какие-то подвижные элементы, но это пока вопрос светлого будущего.

Андрей Николаевич добавил 14.12.2011 в 11:05

Сегодня еду попробовать пообщаться непосредственно с конструктором - послушаю что скажет.

В общем, пообщался.

Странные все-таки люди работают в крупных строительных компаниях.
Как выяснилось, рассчитать фундамент - это назвать цену :evil:
Но таки дали молодого человека на пообщаться.

Оказывается, сваи борются с пучением. Причем делают это за счет того, что заливаются прямо в землю, без трубы/опалубки (неровная поверхность).
Расчет конструкции фундамента - "у нас есть общий расчет, под каждый проект отдельно не считаем, но пока проблем не было".
Заливка подвала отдельно - "приведет к значительному удорожанию конструкции", но "если Вы настаиваете"...
Вроде как не в проекте сомнительные решения, а заказчик с придурью.
И ведь гарантию дают не год и даже не пять лет.
:mega_shok::wacko:

[SergeiSa]

Ответ: Нужен независимый отзыв

Они не дают гарантий и не отвечают за результат. У меня есть перед глазами два примера когда пытались получить возмещение с проектирщиков. Оба случая связаны с фундаментами, причем в одном лопнула 55 сантиметровая армированная плита. Уже лет 6 судятся. К счастью фундаменты лопалить на стадии 1-го этажа и потери были не очень большие.

[CAT@]

Ответ: Нужен независимый отзыв

Но таки дали молодого человека на пообщаться. Оказывается, сваи борются с пучением. Причем делают это за счет того, что заливаются прямо в землю, без трубы/опалубки (неровная поверхность).
Расчет конструкции фундамента - "у нас есть общий расчет, под каждый проект отдельно не считаем, но пока проблем не было".
Заливка подвала отдельно - "приведет к значительному удорожанию конструкции", но "если Вы настаиваете"...
Вроде как не в проекте сомнительные решения, а заказчик с придурью. И ведь гарантию дают не год и даже не пять лет.

Интересно было бы глянуть на "общий расчет" :wink:

У Вас еще остались поводы фиксировать "дедлайны"?

[Андрей Николаевич]

Ответ: Нужен независимый отзыв

У Вас еще остались поводы фиксировать "дедлайны"?

Фиксирую не я. Не заключу договор строительного подряда в согласованные сроки - изменятся цены.
Уже практически потерял веру в строительные компании.
Ищу подрядчика с лета.
Пробовал мелкие компании - как правило, уже на уровне сметы понятно, что объявленные деньги - "для затравки". Гарантию дают ~год и подозреваю, что в случае серьезных проблем мелкой компании проще исчезнуть, чем исправить.
Попробовал крупную - получил то, что получил. Проектная документация закрыта, качество ее вызывает сомнения.
Не знаю что делать дальше.
Хоть участок продавай.

[CAT@]

Ответ: Нужен независимый отзыв

бейте на этапы: фундамент, коробка, кровля... может так...

хотя Вам по месту виднее, конечно

P.S.
гарантии в любом случае - фикция

[Андрей Николаевич]

Ответ: Нужен независимый отзыв

Они не дают гарантий и не отвечают за результат. У меня есть перед глазами два примера когда пытались получить возмещение с проектирщиков.

В данном случае гарантия дается на объект, компания и проектирует и строит.

[CAT@]

Ответ: Нужен независимый отзыв

Проектная документация закрыта, качество ее вызывает сомнения.

не совсем так, это всегда решается разбиением Договора на этапы:
1. разработка и согласование документации
2. выполнение работ

этап 1 закрывается актом и согласуете документацию Вы, как Заказчик (Вы вправе привлечь свою Экспертизу)

Этапы - последовательны и обязательства по 2 наступают после исполнения 1.

Другого нормального пути не бывает.

[Андрей Николаевич]

Ответ: Нужен независимый отзыв

бейте на этапы: фундамент, коробка, кровля... может так...

Я бы с удовольствием воспользовался услугой вида "подбор наиболее эффективного решения в конкретных условиях".
Причем понятие "эффективность" должно включать в себя как этап строительства, так и эксплуатационные расходы.
То есть, исходя из поэтажных планов, бюджета и местных условий:
- подбор оптимального стенового материала (-ов)
- теплотехнический расчет
- расчет нагрузок, разработка технологичного конструктива.
- подбор и расчет фундамента
- определение этапов строительства с учетом бюджета (например, фундамент-тепловой контур-вентиляция и кондиционирование-отделка основного дома-возведение гаража-возведение террасс-оборудование сауны и т.д., по схеме "набрал денег-достал нужный альбом и продвинулся")
- подбор подрядчиков

Мне почему-то кажется, что при профессиональном подходе вся эта работа должна уложиться в .5-1 человеко-месяц и 100-150 рублей по стоимости.

Но такой услуги на рынке, к сожалению, нет.
Мну уже отдал больше 100 рублей за проект, который по сути можно спокойно выбросить в помойку.

Андрей Николаевич добавил 14.12.2011 в 14:04

согласуете документацию Вы, как Заказчик (Вы вправе привлечь свою Экспертизу)

Можете порекомендовать эксперта в мск?

[SergeiSa]

Ответ: Нужен независимый отзыв

Андрей Николаевич, не отчаиваетесь! У Вас абсолютно нормальная ситуация и выход из нее только один, которым и идут почти все здесь присутствующие - учиться, учиться и еще раз учиться, как завещал .....
Если не хотите, то ищите нормального руководителя работ (прораба) в котором уверены и который будет руководить строителями на площадке и принимать решения в том числе и по фундаменту. Если есть деньги это вполне реализуемо.
ЗЫ. Я хоть и работаю не в строительстве, но за последние 15 лет видет очень много проектов, как общестроительных так в части инженерных систем и ни одного нормального не требующего доработки. Нет вру один видел - типовой буржуинский

[CAT@]

Ответ: Нужен независимый отзыв

Мне почему-то кажется, что при профессиональном подходе вся эта работа должна уложиться в .5-1 человеко-месяц и 100-150 рублей по стоимости.

Освежим памятные обсуждения...

Условие 1.

Отдать проектирование и строительство в одни руки, это неправильно.
Проектирование должно быть отделено от строителей. У единственного генподрядчика большой соблазан в давлении на своего проектировщика в принятии решений, с целью увеличения сметной стоимости строительства и снижении качества с целью увеличения прибыли. Независимый проектировщик, это необходимость, зависимость должна быть только от инвестора.

Далее по проектной документации:

Приблизительный состав рабочего проекта раздела АС, который могу сделать как проектировщик.
1. Фундаменты.
2. Планы этажей.
3. Ведомость заполнения проемов
4. Фасады+паспорт фасадов
5. Кладочные планы.
6. Ведомость перемычек.
7. Перекрытия если монолитные, то с армированием, если в несъемной опалубке, то с ее раскладкой.
8. Конструкции лестниц.
9. Ведомость полов.
10. Стропильная система с узлами.
11. Основные узлы (цоколь с отмосткой, примыкания проемов, кровля)

Дополнительно:
1. Организация земельного участка - генплан.
2. Водопровод- канализация.
3. Отопление.
4. Электроснабжение и электроосвещение
5. Сметная часть с ведомостями работ и потребных материалов.

По деньгам за проектную документацию:

Щас посмотрел в старый справочник базовых цен - цена рабочего проекта (все включено но без стадии проектной документации) дома до 200 м кв. 750 тыс руб. Т.е. бешенные деньги, если исключить сети, генплан, сметы и др. требуху, оставить одни конструкции то 432 тыс руб. Проектная документация (раньше называлась стадия проект) обойдется в 250 т.р. Суммы, на мой взгляд, неподъемные.
Поэтому надо уменьшать объем рабочего проекта оставить фундаменты, кладочные планы, перекрытия,кровлю, необходимо также оформить архитетурные решения (фасады и планировку). Все остальное - отделка, полы, узлы примыканий окон кровли и т.д. не делать. Сумма снизится до 100-200 т.р.

Но такой услуги на рынке, к сожалению, нет. Мну уже отдал больше 100 рублей за проект, который по сути можно спокойно выбросить в помойку.

Нет. Но торопиться нести рабочие чертежи на помойку смысла нет. Гораздо лучший вариант начать разбираться по Главам проекта последовательно и все встанет на свои места.

Определитесь с последовательностью, ну например:

1. геология - есть
2. топография - есть
3. материалы определены => посчитаны (или приняты с запасом) нагрузки
4. планировки - есть, несущие конструкции определены
5. исходя из 1-4 - проектируется/рассчитывается/принимается с запасом конструктив фундамента
6. при необходимости корректируется часть проекта под фундамент
7. согласуется предварительная инженерка (вода, каналья, газ, тепло, эл-во) с фундаментом, чтобы не было мучительно больно по окончании нулевого цикла

- у Вас явно не дворцовый ансамбль и не так уж много РКД.

Можете порекомендовать эксперта в мск?

http://www.izba.su/about/

P.S.
Конкретных людей нужно потрудиться-поискать, а у них еще загрузка текущая...

Находясь в Вашей ситуации я бы попробовал обратиться к Избе (будучи в Москве) и/или поработать удаленно с Экспертами, например: АлександрОВ, GenaS (конструктив в целом), DmitryZ (кровля), Lyko (система отопления), при условии, что у них будет время и желание, а у Вас - возможность.

Все решаемо - нужно только найти время, договориться о конкретике и т.д.

Для любого Заказчика привлечение экспертизы для приемки рабочей документации - самое грамотное решение, равно как и разделение работ: проект и подряд. А для Исполнителя - головная боль... а для вменяемого Исполнителя - очень ценный и полезный опыт.

[Le Bu To]

Re: Ответ: Нужен независимый отзыв

Здравствуйте. То, что в детали Московские строители не вникают сомнению не поддаётся. Почему такие риски-непонятно.
Каменный дом, надо полагать, имеет какой-то вес. Часть веса приходится на сваи, часть-на плиту ж/б.
Я Вам скажу по опыту строительства, что на погонный метр ростверка приходится нагрузка от каменного дома в пределах 5-15 тонн/метр. Понятно, что первая цифра соответствует свае на самонесущей стене под окном, а последняя на среднем пролёте, где плиты с обоих сторон опираются. При обычном шаге свай 1,5 метра, получается нагрузка на каждую от 7,5 т до 22,5 тонн. У Вас паршивенький суглинок, у которого просадочные свойства проступают при давлении 1,5-1,8 кг/см2.
Т. е. свая 300 мм понесёт около 1 тонны, а свая 400 мм около 2 тонн. Ну и куда Вы их впихнёте, если даже под окном ненесущих стен нужно 5 тонн? Это аргументы. А тезис такой: мелкозаглубленным сваям на суглинке под тяжёлые дома не место. Москва не исключение. Вы дали не все характеристики грунтов. Есть число пластичности, показатель текучести, начальное просадочное давление. Оперируйте цифрами, а не эмоциями. Ваши сваи дадут осадку такую, что вся конструкция ляжет на ростверк. Далее последует мартовское пучение, когда талая вода попадёт под фундамент, а ночью будет подмерзать, противоборствую 2 закону Ньютона. Трещины в стенах гарантированны.
Далее ростверк высотой 800 мм это излишество. Я делаю 400, максимум 500 мм. Всё остальное-понты. Имейте ввиду, что есть половинчатые блоки ФБС высотой 300 мм. Их накидать краном быстрее и дешевле, чем оплачивать монолитный железобетон в опалубке свыше 300 мм.
По плите вообще интересно. Даже в обычных лёгких постройках реккомендуется под стенами делать утолщение. А здесь может приключится такая лажа: плита ведёт себя как плита на упругом основании. Мысленно переверните её: Вы получите распределённую нагрузку по краям с равномерно-распределённым давлением грунта по поверхности. Эту нужно рассчитывать. Может случиться так, что пол у вас выгнется в связи с тем, что сваи осядут, а края плиты под стенами остануться на месте, как бы странными выкладки не казались.

[Сергей]

Re: Нужен независимый отзыв

При такой конструкции возможны следующие проблемы :
1 Котлован рядом со сваями - ослабит грунт - его уже нельзя считать материковым.
т.е. либо надо идти на риск, что сваю поведет под нагрузкой либо увеличивать глубину бурения чтобы все таки добуриться до материка.

2 Стены дома опираются на плиту подвала - как бы эту плиту не выперло по центру. Надо ее как то усилить ребрами жесткости.
А вообще если вы не собираетесь подвал использовать как бильярдную а собираетесь его использовать как погреб/тех подполье то лучше плиту вообще не делать, а делать пол по грунту. А для борьбы с водой - в центре углубление и в нем насос с поплавком. Большая экономия плюс более надежный фундамент.

3 Потребуется грамотное армирование стенок подвала т.к. на них сильно давит сверху-вниз и возможно не менее сильно снаружи-внутрь.