Вопрос по опалубке (горизонтальная или вертикальная); обертывание внутри пленкой

[sweetsoul]

Доброе время суток, форумчане.

Вопрос по конструкции опалубки из досок для стен монолитного цоколя. Толщина стены монолита цоколя 590 мм, высота 2000 мм. Заливать будем бетононасосм в 2 этапа по 1 метру соответственно.

Подрядчик предлагает закупить доски: 2000х200х25 на щиты и 6000х100х50 на усиление. Скреплять опалубку стяжными винтами в 4 ряда, также будут подпорки (чтобы опалубка не упала и для выравнивания) и распорки внутри.

Вот 2 варианта конструкции опалубки:

Вариант 1: внизу первый рисунок. доска 25 закупается длинной 2 метра ровно. СТАВИМ ЕЕ ВЕРТИКАЛЬНО, скрепляем доской на 50. этот вариант хорош тем, что соорудить опалубку будет проще, также будет меньше обрезков.

Вариант 2: второй рисунок. доска 25 закупается длинной 2 метра. СТАВИМ ЕЕ ГОРИЗОНТАЛЬНО, скрепляем доской на 50. в этом варианте придется пилить доску 50ку, сооружать щиты 2 на 2 метра и ставить их друг на против друга, также что-то придется сооружать в углах.

Какой вариант предпочтительнее? Везде, где встречал, доски в щитах опалубки располагают горизонтально. Но вариант 1 подкупает тем, что его можно будет соорудить проще. Также опять пролеты длиннее и, соответственно, ставить ее тяжелее.

Второй вопрос. Внутри опалубки собираемся строительным степлером на скобы прикрепить пленку.
Есть мнение, что в процессе заливки бетона бетононасосом и/или от действия вибратора может пленку порвать, которая в свою очередь заляжет в монолитной стене и тем самым нарушит ее прочность. Стоит ли в таком случае использовать пленку? Поможет ли скрепление пленки степлером внутри опалубки?

Заранее благодарен за любую информацию.

[Iljas]

Re: Вопрос по опалубке (горизонтальная или вертикальная); обертывание внутри пленкой

1. Вы же сами говорите про то, чтобы заливать планируете по метру => опалубка только горизонтальная, высотой метр, с последующей перестановкой наверх.
2. Плёнку все крепят, ничего не случилось до сих пор. Даже если она порвётся, ничего не случится.

[sweetsoul]

Re: Вопрос по опалубке (горизонтальная или вертикальная); обертывание внутри пленкой

на 2ую заливку, опалубку высотой 1 метр, как посоветуете закрепить? подпорными вертикальными стойками из той же 50ки доски?

[Iljas]

Re: Вопрос по опалубке (горизонтальная или вертикальная); обертывание внутри пленкой

на 2ую заливку, опалубку высотой 1 метр, как посоветуете закрепить? подпорными вертикальными стойками из той же 50ки доски?

Да. Можно забить колья сразу на две заливки, они сильно мешать не будут. А упорные доски сдвигать (либо добавлять новые) на втором этапе заливки.

Но вообще, конечно, я бы сильно подумал, нужна ли Вам такая заливка... Если УГВ низкий, то можно и без монолита обойтись.
У Вас цокольный этаж намечается, правильно? Он выше грунта или ниже?

И подумайте над одноэтажным домом Там такой проблемы нет вообще

[Vinni]

Re: Вопрос по опалубке (горизонтальная или вертикальная); обертывание внутри пленкой

[CODE]Толщина стены монолита цоколя 590 мм[/CODE]
Зачем? Лишний бетон. Лишний вес. Надо опалубку делать крепче и сильнее её распирать. Толщину легко можно уменьшить раза в 2-3.

[CAT@]

Re: Опалубка (горизонтальная или вертикальная); обертывание внутри пленкой

высота 2000 мм. Заливать будем бетононасосм в 2 этапа по 1 метру соответственно...

вот здесь как раз просятся ФБС`ы и крановый монтаж

[sweetsoul]

Re: Вопрос по опалубке (горизонтальная или вертикальная); обертывание внутри пленкой

с удовольствием бы монтировал ФБС краном, но участок маленький, дом большой, с вырытом котлованом кран не разместить (к тому же перед участком электрические кабеля воздушкой проходят), не говоря уж об складировании ФБСок или разгрузкой с колес, - поэтому сложности. ширина стены цоколя 590 мм - дом кирпичный в 2,5 кирпича, тяжелый.

[Stas X-9]

Re: Вопрос по опалубке (горизонтальная или вертикальная); обертывание внутри пленкой

с удовольствием бы монтировал ФБС краном

У нас в своё время вся ширина стройплощадки составляла 10 метров, причём с одной стороны. По улице так же эл.провода. Как-то смонтировали 8х18 м. Правда, один раз 63 плита зависла прямо над крышей соседа, из-за того что платформа крана слегка утратила горизонтальность. Крановщик, так спокойненько и говорит: "Рябята, качните плиту". Ну мы качнули, и когда она по инерции двинулась, он в этот момент её и перевёл в нужное направление (повторять не рекомендуется). А вообще там у нас строительство с колёс, практически обыденное дело - дороговато, зато приучает к планированию закупок, и логистике строительства.
А работа крана через кабину совершенно обыденна.
Если дом большой, то как вы собираетесь ложить плиты, подавать кирпич, раствор?
Я бы подумал об одноэтажнике с неглубоким фундаментом, тогда вообще практически можно обойтись без техники.

[Vinni]

Re: Вопрос по опалубке (горизонтальная или вертикальная); обертывание внутри пленкой

[HTML]ширина стены цоколя 590 мм - дом кирпичный в 2,5 кирпича, тяжелый[/HTML]
Для нас недавно знакомые из конструкторской конторы просчитали толщину стенок цокольного зтажа. Дом кирпичный в полтора кирпича с утеплением. Оказалось, что с хорошим запасом достаточно всего 150 мм. 590 мм - этажей на 50 может хватить.

[CAT@]

Re: Вопрос по опалубке (горизонтальная или вертикальная); обертывание внутри пленкой

с удовольствием бы монтировал ФБС краном, но участок маленький, дом большой, с вырытом котлованом кран не разместить (к тому же перед участком электрические кабеля воздушкой проходят), не говоря уж об складировании ФБСок или разгрузкой с колес, - поэтому сложности. ширина стены цоколя 590 мм - дом кирпичный в 2,5 кирпича, тяжелый.

у всех почти так, все - с колес есс-но, а как иначе... займете дорогу на смену, с нее и монтируйте. ФБС не плиты - на максимальном вылете поработает, даже заезжать особо не нужно на участок

провода же ведь не параллельно фасаду на 3 метрах, явно повыше? кран покрутится

[Winder]

Re: Вопрос по опалубке (горизонтальная или вертикальная); обертывание внутри пленкой

на 2ую заливку, опалубку высотой 1 метр, как посоветуете закрепить? подпорными вертикальными стойками из той же 50ки доски?

Взгляните:
http://www.forumhouse.ru/forum92/thread84060.html

[sweetsoul]

Re: Вопрос по опалубке (горизонтальная или вертикальная); обертывание внутри пленкой

Да, спасибо что убедили еще раз пересмотреть монолит цоколя на ФБС. Сейчас вносим изменения в проект.

Нужно ли делать монолитную армированную подушку под ФБС, а также скреплять уложенные блоки монолитным ростверком? Или будет достаточно подушек ФЛ и не заморачиваться? ФБС планируется в 3 ряда, затем, до плит перекрытий, - кирпич.
Состав грунта: 30 см плод.слой, затем 1 метр песок, далее суглинок.

Просто вариант монолитной железобетонной подушки подкупает тем, что можно будет выставить опалубку ровно, под нивелир, и залить соответственно ровно. Блоки ФБС выставлятся на такой подушке будут ровно. А с подушками ФЛ - боюсь завалится и уже не поймать такую ровность.