Разметка на поверхности бетона

[АлександрОВ]

Re: Разметка на поверхности бетона

Вязальную не получится. Она мягкая, натянуть сложно будет неровными узелками. Нужна дурная упругая проволка. Есть даже 0,25 мм из нихрома. но это экзотика.

[МихаилМ]

Re: Разметка на поверхности бетона

Сделал сегодня обноску для осей внешних стен фундамента. Это конечно лучше, чем ничего, но удалось достичь точности только +- 5 мм, а то может и хуже. Точнее не придумал, как сделать. Если ветерок дунет и на натянутой нитке что-то висит, то её начинает качать.

Отвес вообще неудобен. У него точность ужасная. Т.е. отвесил две точки и между ними может быть при повторении операции +- 1 см. Т.е. от таких отвешенных точек уже ничего лучше не откладывать, а то ошибка ещё больше накопится. Или повторять несколько раз, пока не появится какое-то среднее значение. И качает отвес сильно. А в ветер он вообще не пригоден.

Вспоминаю про геодезистов. Они говорили, что точность их прибора 1 см. И что важно, погрешность измерений не накапливается, ибо измерение всего одно всегда: положение точки. Если всё так, то очень полезная вещь. Только координаты точек муторно считать в единицах измерения прибора.

[Krechmer]

Re: Разметка на поверхности бетона

Отвес вообще неудобен. У него точность ужасная. Т.е. отвесил две точки и между ними может быть при повторении операции +- 1 см. Т.е. от таких отвешенных точек уже ничего лучше не откладывать, а то ошибка ещё больше накопится. Или повторять несколько раз, пока не появится какое-то среднее значение. И качает отвес сильно. А в ветер он вообще не пригоден.

У Вас обноска за пределами котлована?

[МихаилМ]

Re: Разметка на поверхности бетона

У Вас обноска за пределами котлована?

Внутри. Чуть выше опалубки плиты. До земли 70-80 см.

[Krechmer]

Re: Разметка на поверхности бетона

Внутри. Чуть выше опалубки плиты. До земли 70-80 см.

в этом случае зачем Вам отвес то? Не понятно для чего на поверхность плиты выносить оси? Контуры стен образуют натянутые струны закрепленные на обноске. Выставляете угловые блоки и в дальнейем пляшете от них, а шнуры/струны убираете.

Krechmer добавил 02.06.2013 в 00:51

Вспоминаю про геодезистов. Они говорили, что точность их прибора 1 см. И что важно, погрешность измерений не накапливается, ибо измерение всего одно всегда: положение точки. Если всё так, то очень полезная вещь. Только координаты точек муторно считать в единицах измерения прибора.

1 см - многовато. Обычным строительным теодолитом получается точь-в-точь. (инженерный калькулятор+теодолит). Если есть где взять на прокат,считаю,что можно поробовать. Освоить можно за два-три часа. Ничего архи-сложного. Если есть интерес конечно.

[МихаилМ]

Re: Разметка на поверхности бетона

в этом случае зачем Вам отвес то? Не понятно для чего на поверхность плиты выносить оси?

Саму обноску надо тоже точно выставить. А как измерить расстояние между пересечением ниточек? Провисающим метром?

Чтобы не терять точность на отвесе мне приходилось вешать на одно перекрестье лазерную мишень, одевать красные очки (день солнечный был), и от другого перекрестья прицеливаться лазерным дальномером. Попасть в мишень сложновато было, особенно при измерении диагоналей.

[Krechmer]

Re: Разметка на поверхности бетона

Саму обноску надо тоже точно выставить. А как измерить расстояние между пересечением ниточек? Провисающим метром?

Да, обноску надо выставить примерно хорошо. Но это надо было сделать до начала всех работ в котловане,если решили организовать ее на дне котлована. Выставляются угловые колышки или тонкие металлические штыри(я использовал гвозди на 300 мм) в кол-ве 4 шт. с неким отступом от габаритов плиты или подушки,чтобы обноска не мешала проведению работ или на сколько позволяет котлован.,и тем образуешь периметр обноски. Ярким шнуром соединяешь угловые колышки-периметр четко виден. Вдоль шнура вкапываешь или забиваешь в грунт столбы обноски,на них,при помощи нивелира и рейки наносишь отметки, выше уровня плиты, по этим отметкам закрепляешь продольные бруски необходимой длины, чтобы хватило места и для обозначения внешних контуров стен. ( я крепил перфорированные уголки к стойкам, а на них доску шир 150 мм). На продольные доски переносил с грунта одну сторону периметра, а там уже хоть с калькулятором + гедезическая рулетка,хоть теодолитом откладываешь углы,закрепляешь оси на обноске. От осей откладываешь,на обноске габариты плиты и стен. Пересечение струн образуют четкие углы плиты или в дальнейшем стен. Опалубка выставляется по струнам. В дальнейшем угловые блоки на плите так же по пересечениям струн,предварительно отложенными на обноске от осей.Удостовериться в правильности измерений и Проверить расстояние между пересечениями струн можно геодезической рулеткой с металлическим полотном (стоимость 500-600 руб) а не провисающим метром. У Вас на фото не видно обноски,но уже стоит опалубка плиты. Мне думется,что колотить обноску ни к чему, а использовать опалубку. Набить вертикальные стойки, к ним продольные и на них отложить и оси и контуры внешних стен.

[МихаилМ]

Re: Разметка на поверхности бетона

Ага. А потом приехал экскаватор и земля уехала под ним или грунтом завалило обноску или сломало её или она в откосы котлована попала...

Это я к тому, что всегда надо смотреть по месту, как лучше. И универсальных советов нет.

[Krechmer]

Re: Разметка на поверхности бетона

Ага, а экскаватор упал в котлован и экскаваторщик умер. Ну да...

[АлександрОВ]

Re: Разметка на поверхности бетона

Это я к тому, что всегда надо смотреть по месту, как лучше. И универсальных советов нет.

Из разряда: -"Легких объектов не бывает!"
Это правильно. Особенно в этом деле ценен опыт.

АлександрОВ добавил 02.06.2013 в 22:39
Все эти +- 5мм, и даже 1см. Для сведения +- 5 мм это точность установки баз стальных колонн на основание. А +-1 см. Установка фундаментных болтов. Т.е. для размеров до 9 - 15 м 2 разряд точности его можно только теодолитом. Отвесом это 3 разряд до 1 см.
В котлован глубиной более 2 м переносятся оси только теодолитом.
А что б отвес нераскачивался его можно в банку (большой стакан (: ) с водой или маслом опустить.
И еще обноска за котлованом это для больших зданий с большими пролетами и размерами.
Михаил интуитивно правильно сделал, только в котловане и на момент разбивки фундамента, дальше обноска и не нужна. Перед кладкой нанести оси и промерить заново придется.

[МихаилМ]

Re: Разметка на поверхности бетона

Со стремянкой ходить, чтобы достать до перекрестья ниточек с глубины котлована - это неудобно.

Вынести потом второй раз оси конечно же придётся. И возможно даже не раз. Я лучше перед началом работы с осями ещё раз всё между ними промерю, чем буду потом иметь проблемы с недостаточным опиранием плит перекрытия.

[МихаилМ]

Re: Разметка на поверхности бетона

Выносил оси второй раз на верх котлована. Рабочие - дебилы. Постоянно трогали обноску, хотя ставил специально там, где сложно ходить - немного на склонах котлована. Так они, пока я не видел, по склонам в сухую погоду забирались и за обноску держались. Прихожу к выводу, что идеально точно - это или по GPS-у ставить или что-то массивное в землю закапывать на большую глубину. Иначе стройка в лице человеческого фактора всё собьёт.

Ещё тоже проблема была: опалубка оказалась выше верхней обноски, выставленной к тому же ещё и по высоте стен. Пришлось снимать верхнюю обноску и вообще от неё "отвязываться" и в качестве базы использовать саму опалубку. Ведь ничего страшного не будет, если стены фундамента съедут по плите на 1-2 см в сторону. Поэтому узнал толщину фанеры опалубки, посчитал расстояния между стенами и диагонали, взял уровень и лазерный дальномер и с ними, двигая опалубку, выставил уже внутри будущего подвала все размеры. Кстати так вообще чуть ли не миллиметры можно ловить. Низ опалубки клиньями двигается, а верх подкосами. Не знаю, правда, как получится после заливки, но до заливки было всё очень точно.