Утепление МЗФ и отмостки: ошибка?

[CAT@]

Ответ: Утепление МЗФ и отмостки: ошибка?

Рисовал картинки http://www.izba.su/forum/showpost.ph...5&postcount=20 ops:

Учтя мнение ГенаСа:

Всё хорошо, всё правильно, тока утеплитель надо класть "на", а не "под" гидроизоляцию. Только при таком раскладе защищённая от мороза гидроизоляция прослужит очень долго.

и плоский шифер поверх ЭППС - вот итог на резюме (для "мягкой" отмостки):

[Stanislav]

Ответ: Утепление МЗФ и отмостки: ошибка?

Вертикальная стенка на краю еппс ничего не дасть. Если кончик еппс удлинить на высоту вертикальной стенки, масса теплого грунта увеличится.

Про закапывание - если отмостки нету, то закапывать нужно. Как иначе обеспечит достаточность грунта для травкы и защиты от мех-повреждений. Если отмостка будет - то можно и не закапывать.

[alex44]

Ответ: Утепление МЗФ и отмостки: ошибка?

К рисунку CAT@ небольшое дополнение: между прлиткой и песочком нуна геотекстиль иначе писочек утечет. А вот зачем мембрана так и неуяснил. И утепление именно ЭППС -это уже догма или есть др варианты? Если уже проходили, то где?

[chicken]

Ответ: Утепление МЗФ и отмостки: ошибка?

А вот зачем мембрана так и неуяснил.

Между листами утеплителя может натечь в грунт уйма воды. А мембрана может стелиться единой лентой вдоль всей стены и обеспечить полную ненамокаемость земли под нею.

[VASkiS]

Ответ: Утепление МЗФ и отмостки: ошибка?

И утепление именно ЭППС -это уже догма или есть др варианты?

Или пеностекло, но дорого, зато несъедобное. Есть и народные методы типа опилок, веток и т.д.

[alex44]

Ответ: Утепление МЗФ и отмостки: ошибка?

Т.е. chicken, Вы считаете, что вода беспрепятственно пройдет через плитку+шифер+ЭППС? Хотя мона и мембрану (я так понял это простая ПЭ пленка 150мкм?) запихать -копеечное дело, так на фсякий случай. А то, что пеностекло дороже, то надо еще посчитать и учесть "съедамость" ЭППС. А еще думается геотекстиль (то что он под плитку нужен видимо неоспаривается?) доведя до края отмостки прикопать в землю см на 15-20. Муравьишки возможно рыть не будут, а то меня затр-хали, походу придется платку подымать и устилать всё, сразу ума не хватило, хотя знал что надо. Ваше мнение.

[chicken]

Ответ: Утепление МЗФ и отмостки: ошибка?

Мембрана делается из полиэтилена высокого давления толщиной где-то 0,6 мм. Она не разлагается со временем, в отличие от обычной пленки из ПНД, и сквозь нее ничего не прорастает. Я себе делал предельно просто и быстро: расстилал мембрану на спланированный грунт, присыпал землей и в этом тонком слое утапливал плитки с промежутками в несколько см. между ними. Травка в этих швах, само собой, быстренько проросла и закрепила плитки. Получилась всегда сухая и удобная для ходьбы широкая отмостка, по которой я в любую погоду шастаю в домашних тапочках - грязи никакой.
Все эти бетонные заливки, шиферы и геотекстили при наличии мембраны - сейчас от лукавого. А стоит она где-то порядка 100 руб/м2.
Утеплитель я не использовал (место хорошо дренированное и стены из бруса, коробка из которого не боится сезонных подвижек фундамента). Но под мембрану его настелить можно, я думаю, присыпав сверху слегка песочком или землей для ровности и плотного прилегания мембраны к жестким листам ЭППС.

[alex44]

Ответ: Утепление МЗФ и отмостки: ошибка?

Ха, т.е. эта мембрана походу уже не копеечная. Таким образом не будет ли даже чисто экономически выгодно пеностекло, чем мембрана+ЭППС+пл шифер? У меня вот точных данных по ценам нема, если у кого есть посчитайте плс.

[CAT@]

Ответ: Утепление МЗФ и отмостки: ошибка?

Все эти бетонные заливки, шиферы и геотекстили при наличии мембраны - сейчас от лукавого.

если ЭППС закрыт мембраной сверху, а не наоборот...

Но под мембрану его настелить можно...

Тут и вопрос... ГенаС считает, что "над" :wink: и если так, то и нужна (возможна какая-то защита ЭППС сверху - в варианте "В" показан плоский шифер).

Иначе остается старый вариант:

[Dfg]

Ответ: Утепление МЗФ и отмостки: ошибка?

Полиэтилен хорошо, но он не твердый. А шифер и водонепроницаем и высоко-прочнен. Эппс хорошо защищен. Ну так положить с перехлестом эппс сверху и снизу шифером и все. Морозостокий водонепроницаемый пирог.

По вертикальной стенке, мне просто нравится эта идея, как бы увеличивает эквивалентную толщину эппс, защет исключения своеобразного мостика холода на кончике эппс. Грунт будет промерзать канешь всеравно, но скорость замедлится...

[Dfg]

Ответ: Утепление МЗФ и отмостки: ошибка?

Такой же эффект получается и при удлиннении эппс-а, но тут надо думать, как защитить этот удлинненный участок, стенка в земле, уже защищена.

[Iljas]

Ответ: Утепление МЗФ и отмостки: ошибка?

вот итог на резюме (для "мягкой" отмостки):

Да, хороший вариант. ЭППС оказывается достаточно неплохо защищён от мышек, водичка не протекает, травка далеко не прорастёт. Технологично, опять же, что немаловажно. Вариант Dfg тоже хорош (вместо мембраны - ещё лист шифера), но дороже. Хотя и максимально надёжен - мышки до поедания шифера ещё (пока) не домутировали.

[Dfg]

Ответ: Утепление МЗФ и отмостки: ошибка?

Хотелось бы еще 1 тему поднять, о выламывании отмостки пучинистым грунтом.

См картинку.

Незащищенный грунт бодро промерзает, начинает тянуть за кончик отмостки вверх, морозец постепенно пробирается и под сам эппс, грунт колбасит где-то больше, где то меньше.
Возникают напряжения и трещины в случае классческой отмостки. В случае мягкой, поднятие жестких листов эппс вместе с плиткой.

Давление отмостки на грунт, ничтожное. Вариант, радикально заменить пучинистый грунт, под окончанием отмостки, трудоемок.

Другие варианты?

[CAT@]

Ответ: Утепление МЗФ и отмостки: ошибка?

Незащищенный грунт бодро промерзает, начинает тянуть за кончик отмостки вверх, морозец постепенно пробирается и под сам эппс, грунт колбасит где-то больше, где то меньше. Возникают напряжения и трещины в случае классческой отмостки. В случае мягкой, поднятие жестких листов эппс вместе с плиткой.

Описанная Вами ситуация для варианта при отсутствии дренажа за периметром отмостки, т.е. есть только утепление?

Возможно укладка дрен по периметру сразу за границей отмостки решит вопрос?

[Баламут]

Ответ: Утепление МЗФ и отмостки: ошибка?

Интересное замечание.
Это вопрос о возможном образовании мостика холода или просто о промерзании под отместкой?
Будет ли вообще иметь место проблема, т.к. Ваша модель не вполне точна: вряд ли отмостка будет задираться так, чтоб появилась щель и грунт обнажился всем ветрам.

Для этого нужно, хотя бы, чтоб торчал над поверхностью край отмостки.
Даже если его специально оставить, он сам по себе будет присыпан грунтом. А скорее всего, отмостка изначально будет вровень с грунтом или прикопана.
И даже будет скат отмостки.

А скорее всего, для быстрого вымораживания потребуется изначальная щель на всю ширину отмостки и появление проблемы маловероятно.