Утепление МЗФ и отмостки: ошибка?

[Dfg]

Ответ: Утепление МЗФ и отмостки: ошибка?

Описанная Вами ситуация для варианта при отсутствии дренажа за периметром отмостки, т.е. есть только утепление?
Возможно укладка дрен по периметру сразу за границей отмостки решит вопрос?

Суть в том, что дренаж ставится ниже глубины промерзания, так мне проще не рыть 2 метра канаву, а вырыть канаву в метр и засыпать песком.
Да еще не факт, что дренаж сможет осушить почту до необходимых пределов. Для того, я тему дренажа и поднял в соседнем треде

Это вопрос о возможном образовании мостика холода или просто о промерзании под отместкой?

Грунт который не закрыт эппс промерзает, его прет вверх, он захватывает грунт под отмосткой. Грунт под отмосткой с морозного конца поднимает вверх.
Плюс сам кончик эппс является мостиком холода, мороз постепенно начинает промораживать уже грунт под отмосткой.
На модели, установившееся стационарное состояние. Часть грунт под отмосткой с морозного конца замерзнет.

[GenaS]

Ответ: Утепление МЗФ и отмостки: ошибка?

Картинки конечно хорошо. Сам юзаю ELCUT. Пересчитал все варианты всех деталей дома. Многие свои эмпирические догадки подтвердил расчётами МКЭ.Многое открыл для себя вновь...Спсб ещё раз Стасу.
Но если мы реально построим ту же "правильную" отмостку, все вопросы, почти все сами отпадут.Тоже и с МЗУФ.
Для начала надо спрофилировать грунт вокруг цоколя. Пока этого добьёшься получаешь в зависимости от рельефа (для краткости рассуждений примем, что участок горизонтален) траншею с дном с уклоном и шириной 1,5 м и глубиной см 30.
Дале тонкий слой песка, гидроизоляция (гидроизоляцию надо приклеивать-крепить к цоколю и делать нахлёст, чтобы не отрывало и не порвалась на стыке цоколя и отмостки...) и ЭППС. Сверху ПГС или щебень, песок и тр. плитка или галька... Учитывая, что отмостка 1-1,2 м, а ПГС - шебень и гидроизоляция 1,5м, то при такой конструкции может чё и двигается, но ничего не заметно.
Если монолитная бетонная (неужели так ещё кто-нить делает), то в любом случае будет-появится щель между отмосткой и цоколем. И если есть температурные-усадочные швы, то плиты отмостки просто сыграют и ничего не треснет.

[Dfg]

Ответ: Утепление МЗФ и отмостки: ошибка?

Гибкая отмостка, конечно вариант.
Причем, думаю хорошо, обеспечить ее гибкость и по плоскости эппс. То есть класть его не поперек на 1,2 м, а вдоль в 2 ряда по 0,6. Таким образом получаем посередине компенсационный шов. Защищать тогда щебнем, шифером не побалуешься.
Главное чтоб плитка, после оттаивания на место вставала (если и были какие подвижки грунта зимой) В принципе у меня есть пара объектов с такой отмосткой на примете, надо посмотреть что там с внешним видом.

Как вариант, подороже. Это утеплить землю и за концом отмостки. То есть 1,2 + 0.6, по эппс, 1.2 любой тип отмостки, а 0,6 просто засыпать землей. Колбасить будет, эту часть, которую не жалко

[GenaS]

Ответ: Утепление МЗФ и отмостки: ошибка?

1,2 м ЕППС под метровую садовую дорожку из тр. плитки... полёт нормальный.

[Stanislav]

Ответ: Утепление МЗФ и отмостки: ошибка?

А может это и есть пояснение, почему америкосы еппс закапывают на 30-40 см, а не кладут прямо под отмосткой.

[Iljas]

Ответ: Утепление МЗФ и отмостки: ошибка?

А может это и есть пояснение, почему америкосы еппс закапывают на 30-40 см, а не кладут прямо под отмосткой.

Как вариант.
В любом случае, думаю, они не от фонаря решили прикапывать.

[Vinni]

Ответ: Утепление МЗФ и отмостки: ошибка?

Кстати 1 кв.м. шифера от 200р. Это уже как ЭППС. Для отмостки дороговато получится. Если снизу подкладывать гидроизоляцию, то такую, что бы мышкам её жрать не хотелось, тогда и за ЭППС можно не волноваться. А сверху действительно лучше гравием с плиткой.

[Баламут]

Ответ: Утепление МЗФ и отмостки: ошибка?

Грызут не для прокорма, а для прохода.
По сообщениям, во время войны толи с Напульоном, толи Крымской, личинки ос (жёлтый полосатый мух) погрызли свинцовые пули и картечь... несколько бочек...

[Vinni]

Ответ: Утепление МЗФ и отмостки: ошибка?

Им наверное для роста полосатые врачи дерево и свинец прописали . Кто знает что у мышек на уме? Может они туда грется полезут?

[Leoonik]

Ответ: Утепление МЗФ и отмостки: ошибка?

Хотелось бы еще 1 тему поднять, о выламывании отмостки пучинистым грунтом.

См картинку.

Незащищенный грунт бодро промерзает, начинает тянуть за кончик отмостки вверх, морозец постепенно пробирается и под сам эппс, грунт колбасит где-то больше, где то меньше.
Возникают напряжения и трещины в случае классческой отмостки. В случае мягкой, поднятие жестких листов эппс вместе с плиткой.

Давление отмостки на грунт, ничтожное. Вариант, радикально заменить пучинистый грунт, под окончанием отмостки, трудоемок.

Другие варианты?

а сразу весь объем грунта под отмосткой заменять на непучинистый грунт ума не хватило, чтоб не задаваться мыслью вспучит-не вспучит? хотя о чем это я - такого в еще не придумали, проще уж по периметру в 70метром шифера наложить, утеплителя, пленок, мембран...

[Заец]

Ответ: Утепление МЗФ и отмостки: ошибка?

Пипец какой то. Ужоснах. :shock: Ежели бы сдуру не налепил по сермяжному всяких отмосточек не читая страшилок, убился бы нахрен с шифером и мембранами всякими. Так бы корячился с имя...

Вы пробовали бетон на траву лить? Попробуйте; занятно выходит. Стопудово допускаю, что не всегда как у меня, но в большинстве случаев думаю сносно.

Как то выливал остатки бетона (по лопате...половинке) месяца два наверное. Типа експиримент На небольшой кусочек почвы с травой перед воротинкой. Ну и разравнивал как ни попадя. Толщина 2,5...5 см. Махонькая заплаточная отмосточка получилась. На нее кстати с крыши вся вода бежела и лед вырастал в весну до полуметра. Самое тяжелое место. И ВСЕ ПОФИГ. Две зимы были очень серьезные. Снег убирался; промерзало напрочь. Трещинка небольшая появилась и усе. Все ровненько и как вначале.
Почва никакая не особенная; типа - хламная. Рядом, где копал под кабель, пучит со страшной силой (металл рвет), а здесь нет.

Делал отмостки и чуток поаккуратней. Прямо к фундаменту сыпал суглинок и хорошенько трамбовал. На него тоненькую отмостку 3...5 см (бетон). В начале зимы перед морозами как правило заливает дождями, потом резко все замораживается до - 15...20С. Где есть полости в водой, рвет с выстрелами. Отмостке хоть бы хрен. Как то все живое...

Можить и не надо так уж шибко то усложняться... Народ то как то веками жил с деревом и глиной за милую душу.

А в свете утепления отмостки ЭПСом (так тоже делал) может быть только лучше.

[HITMAN]

Ответ: Утепление МЗФ и отмостки: ошибка?

вот и я думаю, чего-то ребята мудрят, шифер, мембрана плюс еще 60 см ёпс, а так как я человек не богатый, то начинаю думать в финансовую сторону - А в чём выгода по сравнению с выемкой грунта вокруг фундамента и засыпки ямы копеечным песком, ну сверху можно там опилок всяких прикинуть. Выгоды нет! так что что хитрить-то, метр двадцать ёпса и бетон поверху и всё ни чё не будет ИМХО.

[alex44]

Ответ: Утепление МЗФ и отмостки: ошибка?

ЭППС на цоколе и под отмосткой, если не заглублен (т.е. бетонная отмостка прямо по ЭППСу) может заметно нагреваться летом на солнцепеке -соответственное у него будет резко ускорятся процесс деструпции, т.е. разрушения и появляется вопрос о его продолжительности жизни!!!!
Под землей -такой вопрос не встает, т.к. ЭППС находится в благоприятном для него температурном режиме и тогда его жизнеспособность уже более-менее прогнозируется -порядка 50лет, может больше.
Так что заглубить его лучше. А на цоколе делать вентфасад с возможностью замены ЭППСа без грандиозного разрушения конструкций -сайдиг в этом плане (или аналогичные конструкции с возможностью повторного монтажа) имеет преимущество перед наклейкой на ЭППС плитки или оштукатуриванием.

[Меганкин]

Ответ: Утепление МЗФ и отмостки: ошибка?

Предыстория.
Мой дом 8х6 простоял на столбиках 10 лет.
Прошлым летом пристроили еще 2.5 метра. Дом подняли и вместо столбиков сделали ленту.
Лента на глубину 70-80см. Опалубка была только с наземной стороны. Т. к. участок имеет уклон, то естесственно где то упалубка выше где-то ниже. Потом эту ленту еще увеличили на три блока ввысоту. Сделали продухи.
От колодца на глубине 1.5м прокопали траншею под водопровод. Заход трубы сделали под домом.
В доме сделана канализация ТОПАС 5.
В пристроенной части дома оборудован санузел. В доме сделали кухню.
Под пристроеной частью в грунте выкопали выемку еще на 70см. 1.2х1.2 м. дно забетонировали. В выемку заходит труба от колодца и стоит насос на баке 50л., который забирает воду из колодца и подает в дом.
Надо упомянуть, что фундамент-лента сделан под всеми стенами.
Фундамент под пристройкой где располагается ввод воды и насос изнутри утеплен ЭППС на дюбелях.
Сам дом отапливается постоянно. Температура в пристроеннойчасти (над насосом) не опускается ниже +15. Это сегодня (-17-28.всю неделю).
В самом доме +10+12.
Замечу, что грунт пучинистый (Раменский р-он). Вода подходит довольно высоко.

Суть.
Дом стоит без отмостки. Просто откопано на штык в глубину и примерно 1.м в ширину. вниз уложен рубероид и на него насыпан песок.
Очень боялся, что промерзнет грунт под фундамент и прихватит насос и заход воды в дом.
Но ничего не замерзло.
Стремно все-равно. Вдруг следующая зима будет как прошлая.......
Нужна нормальная отмостка.

Читал много всякой информации. Советовался со строителями. И все говорят разное.
Но знаю точно, что сам фундамент и особенно блоки надо защитить от воды. Да и утепление надо сделать снаружи фундамента.
И вот тут засада:
Если крепить/клеить ЭППС к фундаменту, то как к ЭППС будет прилегать отмостка?

И вообще, посоветуйте какую отмостку выбрать. Я много перечитал всего насчет отмосток и чего-то запутался совсем. Заливать бетон? Так одному это на пол лета адского труда.
Может действительно выдернуть рубероид из под песка, проложить ИЗОСТУД, на него ЭППС и присыпать щебнем, а сверху галечки мелкой?
Будет ли такая отмостка отводить талую/дождевую воду от фундамента? Не будет ли вода скапливаться где-нибудь?

[screw999]

Ответ: Утепление МЗФ и отмостки: ошибка?

Из всего прочитанного по поводу утепленной отмостки я понял что утеплять только отмостку без утепления цоколя фундамента (МЗЛ) не имеет смысла, так ли это? Т.е. земля промерзнет посредством проникновения холода через неутепленный цоколь?