Пипец подкрался незаметно – Япония + Фукусима = Апокалипсис?

[АлександрОВ]

Ответ: Пипец подкрался незаметно – Япония + Фукусима = Апокалипсис?

Клапан-хлопушка имени "Избы" на несколько тысяч тон воды в час, величиной с дом нваерное.

АлександрОВ добавил 17.03.2011 в 22:08
Не пойдет естественная циркуляция. Парметры ВВЭР-1000 на входе 288С на выходе 340С, это 27000 т/ч воды.

[CAT@]

Ответ: Пипец подкрался незаметно – Япония + Фукусима = Апокалипсис?

это был не ВВЭР!!!

[АлександрОВ]

Ответ: Пипец подкрался незаметно – Япония + Фукусима = Апокалипсис?

Вообщем понятно отчего у Япов проблемы с охлаждением. 27000 т/ч прорва воды. Еще у американских ВВЭР стержни СУЗ задвигаются снизу и ходят слухи, что зашли не все в первом реакторе. Мда, проблема мега. Но все же у нас на чернобыле суета была будь здров, люди, техника, вертолеты. А тут два пожарных вертолета, два водомета. Смотрят издалека чего будет? Чета как то действительно сыкотно.

АлександрОВ добавил 17.03.2011 в 23:01
Действительно. Одноконтурный кипящий. Пар сразу в турбину. Воды от этого меньше.

[CAT@]

Ответ: Пипец подкрался незаметно – Япония + Фукусима = Апокалипсис?

"авария радиационная, а не ядерная. Реакторы на станции надёжно заглушены

Еще раз: цепная реакция остановлена! Стержни въехали как положено, тупая гидравлика срабатывает безо всякого лепестричества, которое нужно только, чтобы оно НЕ срабатывало во время работы. Остался разогрев активированных топливных стержней, в которых полно радиоактивынх осколков."


http://www.rg.ru/2011/03/12/aes-site.html

"После того, как нарушилось штатное энергоснабжение, реакторы были остановлены срабатыванием систем автоматической защиты. То есть самоподдерживающаяся цепная реакция деления урана внутри реакторов была прервана. А за этим должна последовать процедура расхолаживания реактора, снятия остаточного тепловыделения активной зоны. С этой целью, для прокачки охлаждающей воды, включились дизель-генераторные станции. Но через короткий промежуток времени на площадку АЭС обрушился удар цунами - аварийные дизель-генераторы вышли из строя, а значит - остановился (или нарушился) процесс охлаждения активной зоны.

[Stanislav]

Ответ: Пипец подкрался незаметно – Япония + Фукусима = Апокалипсис?

Клапан-хлопушка имени "Избы" на несколько тысяч тон воды в час, величиной с дом нваерное.

АлександрОВ добавил 17.03.2011 в 22:08
Не пойдет естественная циркуляция. Парметры ВВЭР-1000 на входе 288С на выходе 340С, это 27000 т/ч воды.

Как раз пойдет, сифонным типом. С низу испарение, сверху конденсация. Толка АЭС нужно в подвале делать и домик минимум на 6 - 20 этажей с бассейном радиатором на крыши

[Нау]

Ответ: Пипец подкрался незаметно – Япония + Фукусима = Апокалипсис?

Я, конечно, не спец и все такое, японцам сочувствую от всего сердца, но...
Как это: "...из-за цунами"? У меня сложилось мнение: из-за того, что дамба-волнолом между дизель-генераторами и морем была недостаточных размеров.
И вообще... история Японии и цунами - это мы с Тамарой ходим парой всю дорогу, нет? Кто мешал перестраховаться не хайтек-технологиями, а просто бетонных болванок навалить побольше и побольших?
И еще: рекордсмен, лидирующий в безаварийной эксплуатации реакторов ЛЮБЫХ конструкций и моделей, известен - это подводный флот ВМС США. Его создатель, Хайман Риковер, предельно отчетливо, не раз и часто американским матом формулировал ихний "секрет": адекватный персонал. ВСЕ прочее - вторично.

В стране же, которая всерьез руководствуется конфуцианскими ценностями, такого персонала... :cry:промолчу... Императора вон впервые увидели в телевизоре по такому поводу... я плакал, господа! Причем довольно всерьез, поверьте.

[АлександрОВ]

Ответ: Пипец подкрался незаметно – Япония + Фукусима = Апокалипсис?

Меня то же император удивил.

[CAT@]

Ответ: Пипец подкрался незаметно – Япония + Фукусима = Апокалипсис?

У меня сложилось мнение: из-за того, что дамба-волнолом между дизель-генераторами и морем была недостаточных размеров. И вообще... Кто мешал перестраховаться не хайтек-технологиями, а просто бетонных болванок навалить побольше и побольших?

Вот - посмотрите на фото и оцените достаточность размеров... и про "перестраховаться" сделайте выводы

ихний "секрет": адекватный персонал. ВСЕ прочее - вторично.

Я конечно с "ядерным островом" напрямую не связан, моя область - "турбинный остров" - машинный зал. Но на АЭС был не раз и на наших и на нескольких зарубежных... Неадекватного персонала я там не встречал. Равно как и неадекватных людей в "Атомэнергопроектах", как российских, так и зарубежных...

К вопросу о США - почитайте об аварии на АЭС «Три-Майл Айленде» (США, 1979 г.).

На 3 энергоблоках на АЭС Фукушима-Дайчи - кипящие одноконтурные реакторы производства Дженерал Электрик (США).

P.S.
КИПЯЩИЙ ОДНОКОНТУРНЫЙ BWR на Фукусиме - это НЕ ВОДО-ВОДЯНОЙ ВВЭР

Вот про упомянутые ВВЭР и BWR (коллега разжевывал доступным языком):

"В водо-водяном ВВЭР вода в первичном контуре НЕ кипит, и чтобы этого не было, там давление 160 атм. Эта вода через теплообменник нагревает воду же, которая идет на турбину. Тем самым возможная активность воды из первого контура, что омывает ТВС, на турбину не идет.

В кипящем: вода омывает стержни, поднимаясь снизу, и так как давление 75 атм, то наверху она закипает. Пар подлежит осушке, так как турбина капли не любит, после турбины уже заметно холоднее пар идет на теплообменник (термическая нагрузка намного меньше, чем в теплообменнике от первого ко второму контуру на ВВЭР), где конденсируется в воду, и воду закачивает обратно в реактор."

[Нау]

Ответ: Пипец подкрался незаметно – Япония + Фукусима = Апокалипсис?

Акихито мне жаль: его батюшка, император Хирохито, как известно, тоже был когда-то вынужден раз резко повысить степень своей публичности - и по очень похожему поводу; так повторить такую деталь судьбы отца - никому не пожелаешь.
Сын унаследовал интересы отца: и к ихтиологии, и к верховой езде... в мистику я не верю, но...

CAT@, выводы я пока делать остерегаюсь. Любые.
По поводу адекватности персонала ядерных объектов России... Вы о времени до восемьдесят шестого или после? Если после - соглашусь безоговорочно. Если до - нет.

Материалы по "Три-Майл-Айленд" читал. Всякие. Авария была - серьезнейшая, да. Опасные последствия - ничтожны.
Всем бы так уметь разбираться и выводы делать, как американцам и до этой аварии, и после.

[CAT@]

Ответ: Пипец подкрался незаметно – Япония + Фукусима = Апокалипсис?

CAT@, выводы я пока делать остерегаюсь. Любые.
По поводу адекватности персонала ядерных объектов России... Вы о времени до восемьдесят шестого или после? Если после - соглашусь безоговорочно. Если до - нет.

Выводы делать - специалистам. Но не ньюсмейкерам типа того, пост которого привел S.R. точно.

По адекватности проектировщиков и эксплуатации - мнение имею. Личное. Но, повторюсь - с "ядерным островом" напрямую не связан, потому и мнение - не специалиста. Коллегам - доверяю, есть основания.

Всем бы так уметь разбираться и выводы делать, как американцам и до этой аварии, и после.

Все выводы и делали и делают - результат того: реакторы настоящего поколения. Не забывайте все же какого поколения у японцев на Фукусиме-Дайчи реактор.

[FROST]

Ответ: Пипец подкрался незаметно – Япония + Фукусима = Апокалипсис?

c одного форума подборка
Реакторы АЭС Фукусима были спроектированы с ошибками

Реакторы А.Э.С Фукусимы были изготовлены американской General Electric, по проекту General Electric. Стало известно, что во время их проектирования, еще в далекие 70-е годы среди группы инженеров возник конфликт: трое инженеров подписали докладную записку, в которой говорилось, что реактор спроектирован неправильно, технически безграмотно и опасно. В докладной записке Дейла Г. Брайденбо (Dale G. Bridenbaugh) сказано, что в таком виде реактор наверняка взорвется, как только произойдет сбой в системе охлаждения. General Electric проигнорировал особое мнение инженеров, в результате чего ядерщики ушли в отставку, не желая подписывать чертеж «Версии 1″.
Через тридцать пять лет на пяти из шести станций, где были установлены реакторы General Electric этой серии произошли взрывы, как только возникал сбой в системе охлаждения.

ht tp://abcnews.go.com/Blotter/fukushima-mark-nuclear-reactor-design-caused-ge-scientist/story?id=13141287

В 1992 г. оператор А.Э.С Tepco представила подложные результаты испытания защитной оболочки реактора А.Э.С «Фукусима-1», взрыв водорода на котором произошел в выходные, чтобы продолжить его эксплуатацию. Когда в 2003 г. подлог раскрылся, Tepco была вынуждена остановить все свои реакторы и признаться в систематическом сокрытии информации о микротрещинах в их оболочках.

Что ж, подобная череда аварий на японских А.Э.С, американского производства, доказывала только одно — рано или поздно, всё закончится трагически, что и произошло. Землятресение и цунами явились спусковым крючком для начала катастрофического процесса, но сама его возможность была заложена изначально американскими проектировщиками и производителями в конструкцию блоков и самой А.Э.С.

Очень важно ! На крышах реакторов АЭС «Фукусима» находятся бассейны с отработанными ТВЭЛАми

В последнее время выясняется много интересного об АЭС Фукусима, ну например что ее построили по заведомо не правильному проекту, а потом еще TEPCO с результатами проверок. Но все это меркнет перед еще одним маленьким фактом – бассейны с отработанным ядерным топливом расположены на крышах блоков АЭС Фукусима. По некоторым данным там сейчас находится ОЯТ за 20 лет работы реакторов АЭС Фукусима.

Как вы можете смотреть на рисунке , отработанные топливные стержни ( ОЯТ или отработанное ядерное топливо )хранятся вне активного ядерного кожуха и близко к крыше реакторного комплекса. Видео от взрыва субботу и последующие изображения четко показывает, что отработанное топливо стержней с АЭС Фукусима может быть выброшено наружу.

Первоисточник Washington Post
ht tp://www.washingtonpost.com/business/economy/at-two-reactors-a-race-to-contain-meltdowns/2011/03/13/ABtdVDU_story.html

Далее это же подтвердило BBC
ht tp://www.bbc.co.uk/news/science-environment-12762608

FROST добавил 18.03.2011 в 11:33
да и вот сайтик.. интересные новости тут вылезают http://www.iraq-war.ru/tiki-index.php слева выбрать RU

FROST добавил 18.03.2011 в 11:39

Как у меня тут дядька пошутил: самое время предложить Японии вступить в состав РФ

боюсь наоборот))) не зря на хакайдо очень большие силы военных сосредоточены.
у них сейчас два выбора
1. забирать казначейки у АМЕРОВ.
2. И отжимать у нас острова (им надо пополнить потеряную площадь)

[CAT@]

Ответ: Пипец подкрался незаметно – Япония + Фукусима = Апокалипсис?

Очень важно! На крышах реакторов АЭС «Фукусима» находятся бассейны с отработанными ТВЭЛАми

Читать - противно. "На крышах"...

Бассейны расположены на том же уровне что и реактор.

[CAT@]

Ответ: Пипец подкрался незаметно – Япония + Фукусима = Апокалипсис?

... докладную записку, в которой говорилось, что реактор спроектирован неправильно, технически безграмотно и опасно. В докладной записке Дейла Г. Брайденбо (Dale G. Bridenbaugh) сказано, что в таком виде реактор наверняка взорвется, как только произойдет сбой в системе охлаждения.
...
Через тридцать пять лет на пяти из шести станций, где были установлены реакторы General Electric этой серии произошли взрывы, как только возникал сбой в системе охлаждения.
...
Землятресение и цунами явились спусковым крючком для начала катастрофического процесса, но сама его возможность была заложена изначально американскими проектировщиками и производителями в конструкцию блоков и самой А.Э.С.
...
Но все это меркнет перед еще одним маленьким фактом – бассейны с отработанным ядерным топливом расположены на крышах блоков АЭС Фукусима. По некоторым данным там сейчас находится ОЯТ за 20 лет работы реакторов АЭС Фукусима.

Washington Post

BBC

:bad:

Инженеры, почитайте что и как написано... бульварный роман, мля...

[S.R.]

Ответ: Пипец подкрался незаметно – Япония + Фукусима = Апокалипсис?

:bad:Инженеры, почитайте что и как написано... бульварный роман, мля...

Я не специалист в ядерной энергетике. Но когда читаю, что который день не могут аварийно запитать электричеством аварийную станцию – гложат меня великие сомнения. От которых – недоверие.
Доподлинно знаю, что несколько десятков лет назад в СССР приключилась аналогичная коллизия с электроснабжением важного военного объекта – буран опоры повалял.
Так наши не долго думая, репатриировали мимо проходящий по СевМорПути дизель-электроход, посадили его на мель у берега, кинули кабели и запитали важный объект. И потом всю оставшуюся зиму вертолетами таскали бетонные чушки и сбрасывали их вокруг корабля – чтобы льдами не раздавило.

Когда же мне рассказывают, что Япония!!! который день не может запитать атомную станцию – вот ЭТО и есть бульварный роман, аналогичный сказкам про супер-пупер реакторы от Дженерал Моторс.

[CAT@]

Ответ: Пипец подкрался незаметно – Япония + Фукусима = Апокалипсис?

Я не специалист в ядерной энергетике. Но когда читаю, что который день не могут аварийно запитать электричеством аварийную станцию – гложат меня великие сомнения. От которых – недоверие.

У Вас есть данные по состоянию оборудования и трубопроводов системы охлаждения?

У меня - нет. В открытом доступе - нет. Мнения коллег - только мнения.

Еще раз процитирую мнение:
"... надо понимать, что:
1. Могут быть повреждены ввода (разрывы кабелей, залив кабелей).
2. Могут быть повреждены насосы и трубопроводы подключаемой части САОЗ.
3. Могут быть повреждены сами передвижные ДГ.
4. Могут быть повреждены коммуникации подвоза и сейчас физически невозможно привезти ДГ, а они весят не мало.

Не надо думать, что там сейчас люди сидят и пьют саке закусывая суши. Там сейчас идет очень и очень напряженная работа и максимальное напряжение мозга. Если нет возможности - ее физически нет..."

Если охлаждающую среду подают внешним оборудованием, значит на то есть причины.

А доверять или нет - вопрос личный. Но читать публикации в СМИ стоит как минимум критически, а уж доверять излагаемым "фактам"...

Реальной информации - очень мало. А домыслы... на них делают рейтинги.

CAT@ добавил 18.03.2011 в 16:29
Вот стиль словесного поноса:

http://www.inosmi.ru/fareast/20110318/167478863.html

«Это – Чернобыль». «Снова Чернобыль». Нет, это не Чернобыль. Между этим случаем и чернобыльским масса различий. Во-первых, в Чернобыле погибли всего 60 человек.

Со временем, подчеркиваю, со временем жертвами аварии могут стать, как мы сообщили вам вчера, 4000 человек. Я сказал вам об этом вчера, даже не знаю, сколько электронных писем я вчера получил: «Гленн, ты не прав». Нет! Это слова ООН: со временем – 4000 человек. Так что эти 4000 смертей из-за аварии в Чернобыле – максимум. Число жертв японской катастрофы – ноль. Может ли цифра вырасти? Может.

Во-вторых, чернобыльская авария была вызвана человеческими ошибками. Японская – стихийным бедствием.
Третье различие между Чернобылем и Японией. Конструкция Чернобыльской АЭС имела множество серьёзных недостатков. Её спроектировали те же люди, которые сделали «ЗиЛ» - помните ту паршивую машину? Да, это те же люди, не разрешайте им строить АЭС.

В Чернобыле вместо воды в стержнях управления и защиты реактора использовали графит. В чем разница между графитом и водой? А-а, графит горит. Плохо! Вода – хорошо! Графит в Чернобыле способствовал взрыву.

А теперь – самое важное. Там не было вот этого, внешней защитной конструкции вокруг активной зоны. Было вот так! И когда всё взорвалось, карамельки разлетелись вокруг! Кому-то придётся всё вычистить. Языком. Я доброволец!

В Японии такого случиться не может. Там есть толстые защитные стены, которые, судя по всему, удержат радиоактивный материал, даже если произойдёт оплавление. Однако… по последним данным, вчера произошёл взрыв, и мы ничего не знаем наверняка. Но худший вариант – худшие новости, какие я слышал: взрыв мог повредить защитную конструкцию активной зоны. Если так, то это очень плохо.

По Вашему стоит внимать подобным словоизвержениям?