Чем утеплить каркасный дом?

[Сергей]

Здравствуйте.
Сооружаю небольшой каркасный домик в подмосковье, предназначеный для использования в теплое время года (в доме не планируется размещать стационарную систему отопления). Первоначально предполагалась следующая стена:
- Вагонка;
- полиэтеленовая пленка;
- изовер - 100 мм;
- ветроизоляция;
- блокхаус;
тот же Изовер предполагался для утепления потолков.
Полиэтилен - для пароизоляции и отделения от пыли изовера.
Однако почитав Ваш сайт http://www.izba.su/forum/showthread.php?t=329 начали грызть сомнения,
-----------
"А удастся ли надежно изолировать изовер от жилого помещения ?"
-----------
В этой связи прошу совета :
1/ Чем лучше заменить Изовер, чтодбы небыло проблем с его микропылью?
2/ Если оставить Изовер то как его лучше герметизировать?

[izba]

Re: Чем утеплить каркасный дом?

Тут возникает системное противоречие - зачем вам утеплять до используемый в тёплое время года? Тем более летом жить в полиэтиленовом мешке с минватой - Б-р-р (фу... ну и гадость эта ваша заливная рыба)
В таком доме летом всё одно будет душно... постройте домик из бруса хотя бы 10х10см пробейте его паклей - для лета - одно здоровье!
Ну а в перспективе оставьте по перметру дома - на цоколе место чтобы впоследствии утеплить его допустим Геокаром. (на случай зимнего использования).
Полезно - экологично - комфортно... чтобы летом было не жарко нужно теплоинерционный элемент внутрь стен - дерево - брус или бревно

[Сергей]

Re: Чем утеплить каркасный дом?

Здравствуйте.
Утепление собираюсь делать для того чтобы можно было пользоваться обогревателем весной и осенью при наружных температурах 0-10 гард.
По поводу брусового дома на пакле вероятно вы правы, однако каркас, крыша, ветроизоляция и блок хаус уже готовы, осталось только - утеплить и вагонка, не хотелось бы все разбирать и переделывать.
Есть желание отказаться от ИЗОВЕРА и применить более экологичный утеплитель.
КАКОЙ?
Геокар меня заинтересовал, если использовать сплошные, без сквозных отверстий блки и поставить их на ребро - толщина будет 88 мм.
Но есть вопросы :
1/ Какой раствор использовать для кладки блоков? Обычный цементо-песчаный вряд ли пригоден т.к. при малой толщине стены, растворные швы сведут всю теплоизоляцию на нет. Особенно если учесть что блоки Геокар наверняка имеют большие разбросы по размерам и толщина швов получится не маленькая.
2/ Как обеспечить устойчивость и жесткость стенки из утеплителя толщиной 88мм и высотой 2800 мм? Единственный вариант как то привязать ее (стенку) к наружному блокхаусу. Он у меня достаточно толстый и жесткий.
3/ Надо ведь еще утеплить потолок, неужели тоже геокаром?
----------------
Можете ли Вы посоветовать еще какието варианты утепления помимо бруса и Геокара?

[izba]

Re: Чем утеплить каркасный дом?

У вас же блоки не в чисто-поле встанут? Зчем их складывать на раствор, и обеспечивать устойчивость стены???
У вас как я понял есть каркас...
Если у вас есть каркас - туда можно заложить блоки (блоки есть без сквозных отверстий) - они устанавливаются вертикально друг на друга, плотно, при необходимости подпиливаются кусками. В один или два слоя (зависит от толщины каркаса. Если каркас толще блоков и некратен их рамеру - то часть блоков крошиться и засыпается в виде крошки. Но лучше толшину каркаса подогнать к толщине блоков... или проложить туда доп какой-нибудь материал в виде заполнения. (какой???)
Потолок в доме с чердаком можно утеплить чем угодно можно и геокаром - блоки выкладываються сверху на пол чердак. А потолок подшивается отд материалом...

Кстати блоки с отверстиями сделаны для того, чтобы из них можно было выставлять самонесущие стены (без сильных нагрузок) и проливать их раствором (можно с небольшим армированием) так у вас бы был небольшой домик целиком из геокара - прикольно... и очень полезно...

В каркас можно засыпать пенокрошку - она тёплая и лёгкая и не раздавит стены, но тут понадобится пароплёнка для непродувания стен.

[Сергей]

Re: Чем утеплить каркасный дом?

А не лучше ли в таком случае, просто напросто :
1/ купить обычный топочный торф в брикетах,
2/ раздробить брикеты,
3/ слегка намочить, чтобы не разлетался
4/ набить этим торфом каракас и утрамбовать.
Помоему наши пращуры примерно так и строили свои дома.
Вместо внутренней вагонки придеся конечно применить обрезную 20-ку.
Но в итоге получится сильно дешевле и технологичнее чем выпиливать блоки под размер.
Однако, насколько я знаком с торфом, в сухом состоянии он создают сильную пыль с которой тоже как то придется бороться.
--------------------------
По поводу "пенокроши" - это противречит вышим же рекомендациям "нигде и ни когда не использовать полистирол" и тем более в жилых помещениях.
Насчет "паропленки" видимо Вы имеете в виду ветроизоляцию, котороя собственно и защищает от продувания, а пароизоляция насколько я понимаю должна предохранять утеплитель от влаги? Что в случае с пенокрошкой неактуально.

[izba]

Re: Чем утеплить каркасный дом?

Пенокрошка - я имел в виду крошку пеностекла, по поводу торфоблоков - нужно смотреть - наколько они пылят...
Геокар делается из двух компонентов торфа - основная масса обычный мягкий торф с поверхности, связующий компонент делается из перемолотого торфа с глубин 40-60м (твёрдый торф) всё это замешивается и под пресс сушится - получается блок.
Этим может пыль и связывается - геокар не пылит.
Проведите с торфом эксперемент - нам расскажите...

[Дина]

Re: Чем утеплить каркасный дом?

Начинаю строить утепленную каркасную веранду (Урал). Сайдинг (виниловый), изнутри вагонка, между ними пенопласт. Можно ли так строить? Спасибо за совет.

[technar]

Re: Чем утеплить каркасный дом?

В каркас можно засыпать пенокрошку - она тёплая и лёгкая и не раздавит стены, но тут понадобится пароплёнка для непродувания стен.

izba, Вы не знаете, где взять параметры теплопроводности пенокрошки? а то непонятно какой толщины нужна засыпка. В СНИПе я не нашел.

Вообще, если я правильно понял, пенокрошка представляет из себя камни до 5см размером, значит теплопроводность у такой засыпки должна быть сильно выше теплопроводности пеностекла (т.к. будут сильные конвективные потоки воздуха)

[Sevlad]

Re: Чем утеплить каркасный дом?

Вообще, если я правильно понял, пенокрошка представляет из себя камни до 5см размером, значит теплопроводность у такой засыпки должна быть сильно выше теплопроводности пеностекла (т.к. будут сильные конвективные потоки воздуха)

В СНиПе нету, т.к вы правильно понимаете - она не совсем крокша, и будет сильная зависимость тепловодности в зависимсоти толщины слоя, и защити от ветра.

По опыту, "пенокрошка" Запорожского з-да, оказалась обломками 10-25см неправильно формы. Говорить про какую либо "засыпку" ЭТИМ не приходиться.
Человек который купил - заплатил разнорабочему, который теперь сидит и днями топором рубит это на более-менее приемлимую фракцию.

Я хотел пенокрошкой утелять перекрытие (350мм), но теперь задумался.... нарубить топором фуру материала я не готов.

[GenaS]

Re: Чем утеплить каркасный дом?

2 Technar

...параметры теплопроводности пенокрошки...

...пенокрошка представляет из себя...

смотри вложения...

Андрей, ответили бы про конвекцию, и мне бы заодно, на мой пост "Воздушная прослойка"... я уж заждался...

[technar]

Re: Чем утеплить каркасный дом?

2 Technar


смотри вложения...

Андрей, ответили бы про конвекцию, и мне бы заодно, на мой пост "Воздушная прослойка"... я уж заждался...

Спасибо. В протоколе испытаний явно не гомельская пенокрошка (меня интересует именно она) По крайней мере размер гранул максимальный 7мм это далеко не 5см, теплопроводность должна сильно отличаться.

[izba]

Re: Чем утеплить каркасный дом?

Генас - не понял где ваш вопрос?
Гранулированное пеностекло - это маленькие лёгкие шарики - у нас насколько я в курсе их пока не выпускают - только анонсируют компании которые готовятся ввезти обороудование из Китая для их производства.
35 см можно уложить аккуратно - это всё равно лучший выбор из существующих вариантов.
Параметры теплопроводности пенокрошки тут кто то приводил уже поищите.

[GenaS]

Re: Чем утеплить каркасный дом?

Генас - не понял где ваш вопрос?

Мой пост, ждущий ответа, находится тут
Тема - Технологии - Воздушная прослойка...
Заранее благодарю за ответ...

[technar]

Re: Чем утеплить каркасный дом?

Генас - не понял где ваш вопрос?
Гранулированное пеностекло - это маленькие лёгкие шарики - у нас насколько я в курсе их пока не выпускают - только анонсируют компании которые готовятся ввезти обороудование из Китая для их производства.
35 см можно уложить аккуратно - это всё равно лучший выбор из существующих вариантов.
Параметры теплопроводности пенокрошки тут кто то приводил уже поищите.

здесь я не нашел теплопроводность гомельской пенокрошки.
На сайте нашел что размер фракции гомельской пенокрошки – 10-50мм.

Пробую прикинуть теплопроводность пенокрошки самоcтоятельно:

1)Известно что теплопроводность пеностекла 0,06

2)Возьмем худший случай – пенокрошка представляет из себя шарики одинакового размера. Тогда теплопроводность такой засыпки будет меньше теплопроводности пеностекла во столько, во сколько объем вписанного шара меньше объема куба (4/3 *Pi * 0,5 * 0,5 * 0,5 = 0,52). Т.е. теплопроводность пенокрошки = 0,06 / 0,52 = 0,115.

3) Возьмем лучший случай – пенокрошка представляет из себя шарики двух размеров – 50мм и 10мм (из геометрии лучше было бы взять 60 и 10, но такого завод не предлагает) в пропорции примерно 2:1 (а если точнее 0,52 : 0,25) по объему. Тогда наиболее удачно удастся заполнить маленькими шариками пространство между большими шарами. Теплопроводность получается примерно 0,06 / 0,75 = 0,08.

Итого – расчетная теплопроводность пенокрошки 0,08…0,115 в зависимости от объемного состава.

[designer]

Re: Чем утеплить каркасный дом?

1)Известно что теплопроводность пеностекла 0,6

Сильно сомневаюсь...
Какое пеностекло?
Какая размерность указанной цифры?