Бани-Сауны и как с ними бороться.

[Заец]

Ответ: Бани-Сауны и как с ними бороться.

SMART

Кто нить применял в качестве теплоизоляции чердака бани пенополиэтилен (изолон и т.п.).

Применял фольгированный изолон (до 150гр) под потолочную вагонку. Но это не чердак. А для чердака ИМХО лучше ЭППСа ничего лучше не придумать; он таки ж еще и паробарьер создает, а для бани это на первом месте. С ватой надо конкретно пароизолироваться.

Пишут максим. температура 100 град не мало для бани?

Для настоящей бани (влажной) пойдет, а то, что называют сауной нет.

И еще если сделать теплые полы, можно ли их эксплуатировать в зимний период?, кабель не потрескается?

Для чего ТП (теплый пол): парилка или ванная? Если парилка; лучше дерева ИМХО так лучше ничего не придумать. Еще в парилках делают керамогранит (или просто стяжку) со сливом (где воды много льют) и кладут деревянные трапы; ТП здесь - по барабану; пол быстрее прогреется от печки. Для ванной конечно неплохо ТП, но если нет постоянного проживания, то смысла в нем нет; надо время на прогрев. Опять можно те же трапы; дешево и сердито: все сохнет и ничего не гниет.

По поводу ячеестого бетона он же жутко гигроскопичен, стремно както его в банях применять.

Если речь о пенобетоне, то отличная вещь для ванной; как намок так и высох. А для парилки -однозначно дерево и как можно толще и без всякой фольги и вагонки (стены).

[Molotok76]

Ответ: Бани-Сауны и как с ними бороться.

Я, возможно, буду не оригинален, но все же: уважаемые форумчане, Вы знаете способы утепления бани БЕЗ ИСКУССТВЕННЫХ МАТЕРИАЛОВ? Особенно интересует конструкция утепления полов, потолков. Может, ссылкой поделитесь?

[Заец]

Ответ: Бани-Сауны и как с ними бороться.

Я, возможно, буду не оригинален, но все же: уважаемые форумчане, Вы знаете способы утепления бани БЕЗ ИСКУССТВЕННЫХ МАТЕРИАЛОВ? ....?

Аналогично откинув оригинальность, скажу вам уважаемый: на хрена козе баян? Зачем утеплять баню??? Утепляйте дом, курятник, сортир, гараж и все что душе угодно. Но только не баню, и буит вам щастье.

Только сделайте ее из дерева; срубную (брус, кругляк...). И усе.

Ну потолок конечно надо утеплить, предварительно пароизолировав. Но это как обычно.

[Алексей Иванович]

Ответ: Бани-Сауны и как с ними бороться.

Утеплить баню можно только одним способом - разжечь огонь. Всё остальное - теплоизоляция.
Лучший материал - конечно дерево, а в стыках практически любой теплоизолятор сойдет.

[Molotok76]

Ответ: Бани-Сауны и как с ними бороться.

Ну потолок конечно надо утеплить, предварительно пароизолировав. Но это как обычно.

Об этом собственно и речь - потолок и пол! Только Ваше "как обычно" для меня, к сожалению, не является очевидным.
Так КАКИЕ же натуральные материалы и КАК можно применить для пароизоляции и утепления потолка и пола?

з.ы. А баня - рубленная из осины, межвенцовый утеплитель - мох с льноватином.

[alex44]

Ответ: Бани-Сауны и как с ними бороться.

Об этом собственно и речь - потолок и пол! Только Ваше "как обычно" для меня, к сожалению, не является очевидным.
Так КАКИЕ же натуральные материалы и КАК можно применить для пароизоляции и утепления потолка и пола?

з.ы. А баня - рубленная из осины, межвенцовый утеплитель - мох с льноватином.

В деревенских данях пол никогда и не утепляют.
А потолок: обмазка досок потолка глиной, далее глина смешанная с опилком или вообще просто опилок см 15 и всё. И никакой пароизоляции -всё нормально и так просыхает.

[Molotok76]

Ответ: Бани-Сауны и как с ними бороться.

потолок: обмазка досок потолка глиной

Я так понимаю, глина в таком случае и является пароизоляцией.
А с какой стороны надо доски глинойобмазывать? Изнутри или сверху?

А как же пол - он ведь ледяной будет

[Заец]

Ответ: Бани-Сауны и как с ними бороться.

А баня - рубленная из осины.

Уже хорошо; стены есть.

Об этом собственно и речь - потолок и пол! КАКИЕ же натуральные материалы и КАК можно применить для пароизоляции и утепления потолка и пола?

Потолок.
Примените натуральную фольгу или натуральный вспененный полиэитен (фольгированный), который для бань. Под вагонку с воздушным зазором. Потеря теплоемкости на потолке не так страшна, как потеря паропроницаемости. А далее утепляйтесь чем хотите: любой шнягой, если хорошо пароизолировали. Проще вату + мембрану. Экология абсолютно никакого рояля не играет, если чердак холодный.
Пол.
Есть фанаты, которые его утепляют, гоняющиеся за "теплотехническими блохами" и супербанными заморочками. Простой неутепленный пол из плахи со щелями и никаких проблем и дискомфорта.
А ежели хотите стать рабом бани и тюнинговать ее ежечасно, подите на руссбани_форум и заморочтесь по полной.

Заец добавил 29.07.2010 в 10:38

...А как же пол - он ведь ледяной будет

Так вы печь то затопите, да и на полок. А там и пол нагреется....:Yahoo!:

[Molotok76]

Ответ: Бани-Сауны и как с ними бороться.

"Натуральный вспененный полиэтилен" - это что за чудо? Природный материал?
Остальное понятно, фольга - приемлемо.
А глина лучше или хуже чем фольга?

[alex44]

Ответ: Бани-Сауны и как с ними бороться.

Мне лично не нравится применение в бане всякой фольги и прочих современных прибамбасов.
Просто и тупо обмазать жиденькой глиной доски потолка СВЕХУ (на чердаке) и всё. И ничегошеньки больше не требуется. Та влага, что просочится через глиняную обмазку, после того как попаритесь -улетучится. Правда парную конечно проветрить стоит.
Гнить эти доски будут всяко на много дольше чем сам сруб.

А про пол -согласен. Главное его сильно от земли не поднимать -ну см 10 и хватит. И со срубом его тоже лучше не завязывать, а опереть лаги либо на фундамент либо прямо на грунт.

Еще есть такая замечательная гидро- и частично пароизоляция как береста березы -зачетный материал, вот только малоформатный (где-то 1*1м -максимум). Ей можно и потолок выстелить и под лаги пола подложить -не сгниет.

Все трындят о "русских банях" -а кто в них, в настоящих деревенских вообще бывал-то? Многие? Есть там паро- гидро- хрено-изоляция? Да там и фундамент то за счастье -зачастую без него стоят и просто тупо каждые 3-5 лет нижний венец меняется. Если не меняется, то бани лет на 10 хватит. Баня в деревне не "для души", а насущная потребность. Потому её строительство и за строительство не считается -просто само-собой разумеется и никаких там технологий нет и в помине. Если бы все в деревне циклилась на технологиях -вся Россия вшивая до сих пор была бы.

А вот уж если баню строите "для души", "для понта" и по т.п. причинам, да еще и с мансарддой и и скомнатой отдыха и с бассейном и прочими причиндалами -то вот уж тут технология конечно нужна. Кто же потом, года через 3-4, вбухав около лямика (зачастую и больше) захочет нижний венец менять? Никто -а придется всё равно. Да только это строение уже и баней-то назвать трудно -скорее это "досуговый центр с сауной и бассейном для приятного времяпрепровождения с компанией друзей" (цитата рекламы).
И кто и что выберет -дело хозяйское.

alex44 добавил 29.07.2010 в 11:07

"Натуральный вспененный полиэтилен" - это что за чудо? Природный материал?
Остальное понятно, фольга - приемлемо.
А глина лучше или хуже чем фольга?

Не знаю правда где в природе добывается полиэтилен....

[Molotok76]

Ответ: Бани-Сауны и как с ними бороться.

Есть еще пара вопросов:
1. Если по чердаку ходить, то есть вероятность что глина потрескается (доски так или иначе имеют подвижность). Значит, периодически нужно убирать опил и проверять состояние обмазки, заливать жидкой глиной трещины и щели. Так?

2. У меня грунт - глина, есть сомнения что будет уходить вода хорошо если просто фильтрация в грунт. А зимой вообще непонятно- ведь земля-то мерзлая будет. Как слив организовать?

[alex44]

Ответ: Бани-Сауны и как с ними бороться.

Есть еще пара вопросов:
1. Если по чердаку ходить, то есть вероятность что глина потрескается (доски так или иначе имеют подвижность). Значит, периодически нужно убирать опил и проверять состояние обмазки, заливать жидкой глиной трещины и щели. Так?

2. У меня грунт - глина, есть сомнения что будет уходить вода хорошо если просто фильтрация в грунт. А зимой вообще непонятно- ведь земля-то мерзлая будет. Как слив организовать?

1. Особо там ходить и незачем и неудобно (низко). А если веники повесить, то по балкам потолка несколько досок сверху приколотить достаточно.

2. Максимально "по-простому" -само всё уйдет. Ну сколько вы там выльете воды? Хотя тут осекусь: как часто баня будет использоваться? Если 1 раз в 2-3-4 недели зимой, то может конечно и под полом грунт промерзнуть и нифига туда не уйдет. Тогда уже нужна какя либо организация водоотведения и вариантов много.
У меня у тестя практически какждый день баня топится -ни какого слива нет.
У соседа -зимой баню топят 1 раз в неделю -ни какого слива нет.
На всякий случай мона сделать какую то яму или дырку в земле и заполнить её щебнем -туда и уйдет вода.
Всё это пишу с учетом что мыться на полу,когда вода просто протекает сквозь щели и дырки в полу, а не в душевой кабинке. Если душевая кабинка, то конечно нужна каналия или хотя бы слив за пределы фундамента.

alex44 добавил 29.07.2010 в 11:38
Да, вот вспомнил: под глиняную обмазку еще иногда мешковину подкладывают чтобы меньше растрескивалось -ну типа армирования.
По совремённому можно стеклосетку положить.

[Molotok76]

Ответ: Бани-Сауны и как с ними бороться.

Баня у меня 3*5, пятистенок.
половина - парная совмещенная с мойкой
другая половина - комната отдыха.
Никаких душей там не будет, все максимально просто.
Топиться будет думаю не реже раза в неделю.

Вот еще задача: как нагреть помещение комнаты отдыха? (3*2,5м)
Если просто вывести топку печки в комнату отдыха и сделать например стеклянную дверку, этого хватит? Или придется электрообогреватель ставить?


И еще: какую доску на полы положить? Обычную сосновую плаху или что-то другое? Или в разные помещения разную? (скажем - в парную лиственницу с зазорами 5 мм, а в комнату отдыха - сосну шпунтовку) ?

[Заец]

Ответ: Бани-Сауны и как с ними бороться.

Мне лично не нравится применение в бане всякой фольги и прочих современных прибамбасов.....

Мне тоже химия в бане да и вообче не нравится. Хрен потом выветрится. А с глиной возится не стал бы. Проще взять стэплер и пришлепать изолон с фольгой. Диапазон евойный - до +150С. Испарений и запахов нет никаких.

А про пол -согласен. Главное его сильно от земли не поднимать -ну см 10 и хватит. И со срубом его тоже лучше не завязывать, а опереть лаги либо на фундамент либо прямо на грунт.

??? Ну нафиг на грунт. Воопче не гламур.
Взять и сделать нормально. Опереть на фундамент. Только фундамент обязательно делать утепленным, чтобы конденсата зимой не было под полом.

Я речь веду только о парилке, не о моечной; не любитель лавочного мытья. У меня только отдельная брусовая парилка со входом прямо из ванной. Поэтому я ваще не собираюсь никакие венцы менять, т.к. ничего не гнило и не гниет.

У нас тут дубак стоит который день; вечером было +10С. Вчерась че то ходил, ходил, как дурак; дождь моросит, неуютно блин, и все тут. А потом взял и баню затопил с легонца гнилушками. Через полчаса чуток погрелся, поддал пару стаканов в камни и как то подушевней стало.

Эт я к тому, что "досуговый центр с сауной и бассейном" конечно хорошо и понтово, а простая и махонькая парилочка прямо из ванной как то повеселей и пооперативней будет в плане душевного жизнеобеспечения. Все давно привыкли: утро, ночь ли, захотел баню - топи: полчаса, час, иди и грейся.

Заец добавил 29.07.2010 в 12:32

Баня у меня 3*5, пятистенок.
половина - парная совмещенная с мойкой...

Ну тогда вопрос о нижних венцах так и останется открытым а также сырость и прочие прелести....
Окантовку по низу парилки гидроизолирующую можно бы заделать.
Но опять внизу под полом, если вода будет сливаться на грунт будет не айс. Если фундамент холодный, то на нем конденсат. Дренаж... Короче головняков хватит.

Вот еще задача: как нагреть помещение комнаты отдыха? (3*2,5м)?

А что у вас за печка?

Если просто вывести топку печки в комнату отдыха и сделать например стеклянную дверку, этого хватит? Или придется электрообогреватель ставить?

Стеклянная дверь - зачем, ежели все по простому? Она здесь ваще ни к чему. Электрообогреватель это хило для залпового прогрева. Можно поставить отдельную буржуйку, либо воздухогрейку. Либо мудрить с протопкой из парилки через открытую дверь.

[alex44]

Ответ: Бани-Сауны и как с ними бороться.

Стеклянная дверь - зачем, ежели все по простому? Она здесь ваще ни к чему. Электрообогреватель это хило для залпового прогрева. Можно поставить отдельную буржуйку, либо воздухогрейку. Либо мудрить с протопкой из парилки через открытую дверь.

ИМХО: обогреватель нужен и нужен только для ПОДДЕРЖАНИЯ комфортной температуры. А прогреть -просто дверь в парилку открыть пока печь топится и всё. Тогда комната нагреется, парилку закрыть, а в комнате уже поддерживать электронагревателем и теплом от топочной дверцы. Мона и ИК-излучатель задействовать.