Чей газосиликат покупать?

[Глеб Грин]

Re: Чей газосиликат покупать?

Они тогда говорили, что партия плохо отожглась в печи.

Фантазируете.

[АлександрОВ]

Re: Чей газосиликат покупать?

Газосиликат не обжигают в печах.

[Глеб Грин]

Re: Чей газосиликат покупать?

О "сыроватых" пятнах на блоках

Небольшое разъяснение давал здесь: http://forum.aeroc.ru/viewtopic.php?f=2&t=941

Резюме:
косметическая особенность, на кучность стрельбы (на скорость езды) не влияет.

[Олег Д]

Re: Чей газосиликат покупать?

О "сыроватых" пятнах на блоках

Небольшое разъяснение давал здесь: http://forum.aeroc.ru/viewtopic.php?f=2&t=941

Резюме:
косметическая особенность, на кучность стрельбы (на скорость езды) не влияет.

В лапидарной статье господина Йоргена Латочинского. Технологические аспекты автоклавной обработки ячеистого бетона про данный дефект сказано:
"Серые пятна, мягкая середина («непропар»).
Dr. Martin Haas и Klaus F.Lippe четко сформулировали 3 причины, вызывающие данный
дефект:
слишком высокая влажность массива;
слишком высокое содержание воздуха или газа в массиве;
загрязнение сырья (например, щелочами)."

И хотелось бы понять - насколько данная косметическая особенность проявляет себя количественно в характеристиках изделий.

[Юра-сварщик]

Re: Чей газосиликат покупать?

А меня вот немного напрягает тот факт,что при производстве сырья (массы) для изготовления ГБ-блоков используется вторсырьё - т.е. обрезки/обломки от предыдущей партии блоков.Вроде понимаю,что там всё тот же состав сырья,но конкретно напрягает то,что во вторичном сырье уже произошла хим.реакция и состав вероятно отчасти изменился...

[Глеб Грин]

Re: Чей газосиликат покупать?

А меня вот немного напрягает /.../
во вторичном сырье уже произошла хим.реакция и состав вероятно отчасти изменился...

Блин, ну вот был анекдот про Гондурас и чесотку.
— Беспокоит Гондурас? Не чеши!
Ну ведь абсолютно тот же случай. Получает рынок продукт с четко прописанными характеристиками: прочность ХХ кгс/кв.см, плотность УУ кг/куб.м, морозостойкость, усадка и форма — по описи. Исходное сырье — по декларации.
Какого рожна еще надо? Ну есть в производственном цикле циркуляция обратного шлама — так порадуйтесь за прогресс, сделавший за последние годы все производства полностью безотходными. Сообразите как-нибудь, что снижение активности исходных вяжущих в обратном шламе до нуля не является секретом для инженеров на производстве. Ведь заявляемые характеристики продукта основаны на испытаниях, а не на рассуждениях.

Вас, Олег Д, замечание про Гондурас, кстати, тоже касается
Ну пишет человек про "мягкую сердцевину" [высокий градиент прочности бетона по сечению блока, являющийся браковочным признаком]. Ну что вам с того?
Продукт, выходящий на рынок, не имеет значимого градиента прочности. Партионный коэффициент вариации прочности составляет как правило менее 7%. Локальная прочность бетона, определяемая вырывом анкеров, в зоне пятен не отличается от прочности обрамляющих участков.

...насколько данная косметическая особенность проявляет себя количественно в характеристиках изделий.

Упростите, плиз, данную грамматическую конструкцию. Не понял вопроса.

[Юра-сварщик]

Re: Чей газосиликат покупать?

Вам я верю,Глеб,но в душе сомнения остались. Это как с цементом: взять свежий цемент и старый (лежалый) - и затворить.Вроде и тут цемент,и там цемент,а свойства разные...

[Глеб Грин]

Re: Чей газосиликат покупать?

Вам я верю,Глеб

Спасибо!

...но в душе сомнения остались

Напрасно
Суть в том, что возвратный шлам играет в технологии роль источника песка и гашеной(!) извести. Они до автоклава могут перемешиваться в шламбассейнах вечно. И мы всегда знаем, сколько SiO2 и Cа(ОН)2 поступит в замес первично, а сколько из возвратного шлама. Впрочем, это действительно лишнее для обсуждения тут. С технологическими вопросами и сомнениями лучше отправляться на www.allbeton.ru

[tork]

Re: Чей газосиликат покупать?

Скачали нам тут, давеча, с торрентов все передачи Андрея Курышева. Смотрели две недели всей деревней, кто непьет.И еще бы смотрели, если б не Довгопол. Спасибо познавательно.Но суть не в этом, возник вопрос к Глебу Г.Харрактеристики газобетонов заявлены, как одинаковые во всех плоскостях. Прочность паропрозрачность и гигроскопичность. А как этого удается добиться. ? Ведь аябы не в центрефуге созревают, а силу тяжести никто не отменял.Хочется глянуть на (не знаем как назвать) кристаллическую решетку, чтоли, как поры распределяются в блоке. Про их форму видели по тиви, а вот направление не уловили.

[Глеб Грин]

Re: Чей газосиликат покупать?

Эк вы загнули!
Направление пор уловить... Сила тяжести неотмененная, опять же.
Даже не знаю, с какой стороны к ответу приступить. Замер, понимаешь, в чесании репы

Начну так. Характеристики в разых плотностях различные.
Одинаков только класс бетона по прочности (В2,5) для двух марок по плотности — для D400 и для D500.
У D600 класс по прочности уже В3,5, да "Аэрок" и не производит D600 в России. У D300 класс по прочности В2,0, изредка В1,5.

Возвращаемся к D400 и D500.
Вообще, D400 — это почти 90% выпуска питерского Аэрока. 2-3% — D300, остальные 7-8% — D500.
С июня по октябрь производится вообще только D400 — спрос большой, надо удовлетворять, а переход с плотности на плотность подтормаживает маховик конвеера.
Итак, класс по прочности у D400 и D500 одинаков.
Это как раз не сложно сделать. В том смысле, что сделать D400 В2,5 — это надо постараться. А вот сделать D500 В2,5 — это достижимо на большинстве заводов. С D500 задача — не делать ее прочнее В2,5, чтобы не создавать у потребителя соблазн покупать то, что ему не нужно, а концентрировать его внимание на пользе низких плотностей. Наша точка зрения такова: мало вести разъяснительную работу, надо создавать простые ясные стимулы.
Вот, собственно и всё.
А паропроницаемость, теплопроводность — они от количества материала в единице объема (от плотности) зависят практически линейно. Никаких чудес — у D500 теплопроводность выше, паропроницаемость ниже.

А вот по направлению пор подсказать с картинками не могу. Нет у меня красивых микрофотографий, да и не помогут они
Но ответ на вопрос, надеюсь, дал.

[kinemglavi]

Re: Чей газосиликат покупать?

Скачали нам тут, давеча, с торрентов все передачи Андрея Курышева. Смотрели две недели всей деревней, кто непьет.И еще бы смотрели, если б не Довгопол.

Нормальный парень. Не понимаю, почему его все гнобят? Ну прическа не стандартная, ну поговорить любит, кроме сотового телефона в руках ничего тяжелее не держал, ну и что?
Мне кажется, Андрею Курышеву без него будет скучно .

[СанСаныч]

Re: Чей газосиликат покупать?

Даже не знаю, с какой стороны к ответу приступить.

Глеб, перевожу
1. Какова анизотропия параметров в блоке?
2. Каковы градиенты параметров в блоке?
То, что блок в целом укладывается в рамки, установленные для определенного класса и марки, вопросов не вызывает. А интересно то, что фактически происходит в пределах этих рамок.

[CiD]

Re: Чей газосиликат покупать?

С D500 задача — не делать ее прочнее В2,5, чтобы не создавать у потребителя соблазн покупать то, что ему не нужно, а концентрировать его внимание на пользе низких плотностей.

Глеб Грин а чем хуже D500 B3,5?
если большая прочность достигается большей плотностью - понятно страдает сопротивление теплопередаче, но если при той же плотности D500 удается достичь прочности B3,5 получается тот же самый блок с той же теплопроводностью, но прочнее ???

[tork]

Re: Чей газосиликат покупать?

Нормальный.. , ну и что?
Мне кажется, Андрею Курышеву без него будет скучно .

Посмотрите несколько серий подряд складывается впечатление, что либо формат передачи так задуман и это его роль, либо на конкурсе "Тупой еще тупее", он бы занял второе место.

Глеб - спасибо за ответ.
Сан Саныч - за пояснения.
Вопрос возник не случайно, во время реакции аллюминия с известью выделяемый газ стремится вверх и основные каппиляры получаются перпендикулярно земле. Причем чемвыше тем их либо больше, либо они толше. А ежели кто блоки в разнобой использует, то стоя, то плашмя? Можно ли, озвученные величины принимать за равные?

[Bloody Eagle]

Re: Чей газосиликат покупать?

Вопрос возник не случайно, во время реакции аллюминия с известью выделяемый газ стремится вверх и основные каппиляры получаются перпендикулярно земле. Причем чемвыше тем их либо больше, либо они толше. А ежели кто блоки в разнобой использует, то стоя, то плашмя? Можно ли, озвученные величины принимать за равные?

А разве в толще массы эти "пузырьки" сколько-либо значительно перемещаются? Я думаю что вспенивание происходит по всему обьему массы, а не внизу и пузырьки остаются на месте - слишком вязкость состава большая.