Мне нужен жизнестойкий дом

[Фермер]

Ответ: Мне нужен жизнестойкий дом

Кстати если Вы выложите ссылку на сайт своей фермы, многие с удовольствием прочитают, как Вы решили проблему автономного энергоснабжения с помощью ветряков и солнечных модулей.
У Вас все практически реализовано и работает, а это бесценный опыт для тех, кто задумывается над этой проблемой.

Я лучше отвечу на вопросы по этой теме, если они появятся. Зачем отвлекать людей нетематическим сайтом?

1. Дом одноэтажный с холодным чердаком. Размер -125-150м2
2. Стены: внешние- поризованная керамика(типа Супертермо) , внутренние - полнотелый кирпич.(плюсы- однородная стена из камня, быстрота возведения, достаточное теплосопротивление для Вашего климата. )

Угол ската крыши какой?

3. Фундамент: монолитная плита толщиной 20-25см по грунту со встроенной системой водяного теплого пола. (Без утепления от грунта!, в летнюю жару позволит обойтись без кондиционера используя прохладу земли)

Может, плита по подушке из песка и щебня? Плюс гидроизолировать нужно эту плиту, а то пол будет сырой зимой и весной.

Полы на всем 1 этаже плитка.(практично + высокая теплоотдача)

Не, жить с кафельным полом не хочется, разве что на кухне. Можно было бы сделать из мрамора, но слишком дорого получится.

4. Утепленная отмостка по периметру. (для сохранения тепла под домом, фактор пучения для плиты можно не рассматривать)

Отмостка - это хорошо. Нужно будет предусмотреть возможность сделать из неё зимой веранду, закрытую щитами из прозрачного поликарбоната. Пусть дом греет.

5. Кровля : цементно-песчаная черепица БРААС.(тяжелая, хорошо противостоит сильным ветрам, хорошая ремонтопригодность и по цене на уровне метало- черепицы. Чердак холодный!)

Это нужно будет посчитать, чтобы из бюджета не вылезти.

6. Отопление: дровяной котел +циркуляционный насос.

Насос - это хорошо, но не очень. Полностью полагаться на него нельзя, вдруг из строя выйдет в самый неподходящий момент? Нужно, чтобы система отопления могла работать автономно, пусть даже на несколько сниженной мощности. Котёл нужен комбинированный: работающий от дров и от газа.

(Сброс излишков тепла в огромный теплоаккумулятор, которым является фундаментная плита и грунт под домом.

А откуда они возьмутся, излишки?

7. Перекрытие: пустотные ж/б плиты, утепленные сверху на чердаке эковатой.

А из досок не дешевле получится? Хотя вряд ли.

если будет скважина, то с помощью этой воды можно будет охлаждать дом в летнюю жару, пустив через простейщий теплообменник охлажденную воду в мп водяного теплого пола. Заодно и воду для полива подогреете и дом охладите.

Боюсь, что при такой схеме кондиционирования на полу будет холодно, а сверху жарко. Но не факт. Как подогрев для воды из скважины - нормальный вариант, греть её понадобится.

[Stanislav]

Ответ: Мне нужен жизнестойкий дом

Но она КЕРАМИКА, за это стоит заплатить, особенно за характеристики Супертермо. Про бюджет: он фиксированный по верхней планке: не дороже 3 млн. рублей. Из того, что туда поместится, выбираем лучшее.

Вам шашечки или ехать ? Гс будет минимум в полтора раза дешевле.

[CAT@]

Ответ: Мне нужен жизнестойкий дом

Стандартная рекламная уловка: "это же - кирпич!"

Только это, увы, уже не кирпич... керамика - да, но не кирпич...

Есть ряд технологических трудностей, однако же вполне преодолимых. Понятно, что с ГС в исполнении мороки будет меньше и времени уйдет меньше и денег, но... если хочется ТК - почему нет?

Просто стоит иметь ввиду (и заложить в бюджет) сложности и только.

[Фермер]

Ответ: Мне нужен жизнестойкий дом

Есть ряд технологических трудностей, однако же вполне преодолимых. Понятно, что с ГС в исполнении мороки будет меньше и времени уйдет меньше и денег, но...

Вот мнение прочитал про ГС такое:
Что выбрать пеноблоки или газосиликат?

У пеноблоков в качестве вяжущего наполнителя используется высокомарочный цемент, у газосиликатных блоков - известь. А ведь еще в "застойные" времена Минздрав СССР категорически запрещал использовать известь даже при побелке в дошкольных и учебных заведениях в силу ее негативного воздействия на организм человека. Жаль, что те времена, когда органы контроля за стройматериалами не брали взяток, канули в Лету...

Пеноблоку (в отличие от газосиликатных блоков) присуща закрытая структура пористости, то есть пузырьки внутри материала изолированы друг от друга. В итоге при одинаковой плотности пенобетонный блок плавает на поверхности воды, а газосиликатный блок тонет. Таким образом, пенобетонный блок обладает более высокими теплозащитными и морозостойкими характеристиками. Благодаря этим свойствам пеноблок может использоваться в местах повышенной влажности и на стыках холод-тепло, т.е. там, где применение газосиликатного блока недопустимо.

Пеноблок вообще не впитывает влагу, в отличие от газосиликатного блока, имеющего сквозные поры, т.к. структура пенобетонного блока - это скрепленные между собой замкнутые пузырьки - отсюда и название - «пеноблок».

Поэтому опытные строители, зная эти свойства, предпочитают строить из пеноблоков. Ведь ни для кого не секрет, что России иногда идут дожди. А теперь представьте себе, что все то количество влаги, которое за время строительства попало на строящуюся стенку из газосиликата, осталось в этой стене после оштукатуривания. При этом теплопроводность стены резко возрастает и в доме может легко появиться вполне ощутимый запах плесени. Ведь влага, оставшаяся в блоках, практически никогда оттуда не выйдет.
И еще один тонкий момент. В странах Евросоюза категорически запрещено строительство жилых (!) помещений из газосиликатных блоков. Задумайтесь!..

При всём том, пенобетон применять не хочется по ряду причин, одна из которых - большой разброс по его качеству. И, говорят, с каждым годом стены из него становятся хуже, "стареют", усыхают, кальцинируются, трескаются и, в итоге, рассыпаются. Значительно быстрее, чем та же керамика.
Какой материал для стен является долговечным, экологичным и пожаробезопасным?

[CAT@]

Ответ: Мне нужен жизнестойкий дом

опытные строители, зная эти свойства, предпочитают строить из пеноблоков.

так флаг им "опытным строителям" в руки :wink:

Мы то тут - неопытные в массе своей, строим из ГС... некоторые из ТК и вроде бы не страдаем сильно...

P.S.
Пенобетон - никакая геометрия => только на раствор => забудьте о лямбде блока и вспомните о лямбде кладки...

P.P.S.
Поступите проще - проанализируйте свой рынок стеновых материалов. Что есть хорошего качества - ГБ или ТК и исходите из этого в дальнейшем.

[Di@na]

Ответ: Мне нужен жизнестойкий дом

Вы не смотрели такой материал, как Арболит? Мне он очень нравится по всем параметрам. Проблема - где его найти... и почем :cry:

[Резак]

Ответ: Мне нужен жизнестойкий дом

Угол ската крыши какой?

От 30гр. если использовать пс.цементную черепицу. Можно больше ,но тогда увеличивается ветровая нагрузка. Меньше нельзя.

Может, плита по подушке из песка и щебня? Плюс гидроизолировать нужно эту плиту, а то пол будет сырой зимой и весной.

Зачем песок и щебень? закопать лишний материал?какая его функция? Не будет сил пучения т.к. грунт под плитой будет всегда теплый.
Надо снять растительный слой аккуратно!,не трогая материкового слоя, постелить черную строительную пленку(это не гидроизоляция!) навязать 2 слоя арматуры проложив между ними мп трубу теплого пола и залить бетоном.
А гидроизолировать, да надо! ,но сверху плиты, наплавляемой гидроизоляцией. А плита пусть будет мокрая ей от этого только лучше, главное чтобы арматура в грунт из неё не торчала.

Не, жить с кафельным полом не хочется, разве что на кухне. Можно было бы сделать из мрамора, но слишком дорого получится.

Тогда может не хватить теплоотдачи, чтобы обогреть дом в сильные морозы, но это надо считать. Да и поверте, весь первый этаж отделанный плиткой не так страшно при условии теплых полов. У самого в котедже так сделано, только положительные эмоции.

Отмостка - это хорошо. Нужно будет предусмотреть возможность сделать из неё зимой веранду, закрытую щитами из прозрачного поликарбоната. Пусть дом греет..

Хорошая идея и можно отложить реализацию,на потом, когда деньги появятся.

Насос - это хорошо, но не очень. Полностью полагаться на него нельзя, вдруг из строя выйдет в самый неподходящий момент? Нужно, чтобы система отопления могла работать автономно, пусть даже на несколько сниженной мощности. Котёл нужен комбинированный: работающий от дров и от газа. .

Циркуляционные насосы вещь супер надежная, потребляют мизерное кол-во электроэнергии и поменять его можно за 10 мин. А городить гравитационнку это дополнительные и немалые деньги. Проше иметь один насос в запас.
Про газ не понял где Вы его возмете? У Вас даже электричества сетевого нет. От баллонов? так это только еду приготовить, на отопление не хватит.

А откуда они возьмутся, излишки?. .

Из принципа работы дровяного котла. Дрова быстро сгорают ,тепла одномоментно дают слишком много, его надо где-то сохранить. Или высокотемпературный водяной теплоаккумулятор(докупить) или в низкотемпературную фундаментную плиту и грунт,которые у нас уже и так "бесплатно" есть.

А из досок не дешевле получится? Хотя вряд ли..

Из досок может быть и дешевле ,но мы ведь обсуждаем жизнестойкий дом.

Боюсь, что при такой схеме кондиционирования на полу будет холодно, а сверху жарко. Но не факт. Как подогрев для воды из скважины - нормальный вариант, греть её понадобится.

Холодно не будет! Будет приятная прохлада, мы ведь не будем охлаждать пол ниже 20гр. Узел подмеса с механическим регулятором температуры решит проблему регулировки температуры "теплого " пола

[DasIst]

Ответ: Мне нужен жизнестойкий дом

...
3. Фундамент: монолитная плита толщиной 20-25см по грунту со встроенной системой водяного теплого пола. (Без утепления от грунта!, в летнюю жару позволит обойтись без кондиционера используя прохладу земли) Полы на всем 1 этаже плитка.(практично + высокая теплоотдача)
...
6. Отопление: дровяной котел +циркуляционный насос. (Сброс излишков тепла в огромный теплоаккумулятор, которым является фундаментная плита и грунт под домом. Работа котла в оптимальном режиме + не нужны радиаторы т.к. за счет большой теплоинерционности можно пережить сильные, но не долгие морозы)
...

это в корне неверно... грунт под домом будет не теплоаккумулятором а бездонным теплопоглотителем.

[Фермер]

Ответ: Мне нужен жизнестойкий дом

P.P.S.
Поступите проще - проанализируйте свой рынок стеновых материалов. Что есть хорошего качества - ГБ или ТК и исходите из этого в дальнейшем.

Дык я не могу его проанализировать, поскольку некомпетентен. Я могу только находить отзывы, читать мнения и сравнивать. Но от этого становится только менее понятно из чего, всё-таки, делать стены.
Недавно предложили мне отлить дом из армированного пенобетона. Почитал я про него и как-то расхотелось. Я к строительству вообще никакого отношения не имею, максимум, что построил - ветровую башню и домик для душа и умывальника. На этом форуме общаются, порой, весьма грамотные в строительстве люди, но и они между собой спорят так, что становится всё непонятнее и непонятнее...

Фермер добавил 11.11.2010 в 17:20

Вы не смотрели такой материал, как Арболит? Мне он очень нравится по всем параметрам. Проблема - где его найти... и почем :cry:

Только слышал про него, подробностей не знаю.

Фермер добавил 11.11.2010 в 17:32

Циркуляционные насосы вещь супер надежная, потребляют мизерное кол-во электроэнергии и поменять его можно за 10 мин. А городить гравитационнку это дополнительные и немалые деньги. Проше иметь один насос в запас.

Это если насос сломается. А если электричества не будет? Вполне реальный вариант. У меня инвертор от молнии сгорел и пришлось в Москву в ремонт отправлять. Зимой была бы большая проблема.

Про газ не понял где Вы его возмете? От баллонов? так это только еду приготовить, на отопление не хватит.

На нём и готовлю. А если газовый конвектор поставить, то, говорят, баллона на несколько недель хватает.

Из принципа работы дровяного котла. Дрова быстро сгорают ,тепла одномоментно дают слишком много, его надо где-то сохранить.

Это какой-то неправильный котёл. У меня печка Бренеран, в неё с вечера дрова положил и они тлеют до утра: тепло есть, а избыточного жара нет. Существуют и водогрейные котлы Бренеран.

[CAT@]

Ответ: Мне нужен жизнестойкий дом

Дык я не могу его проанализировать, поскольку некомпетентен.

Как там у классиков.. "Ложная скромность порождает некомпетентность" (с)

Изучайте потихоньку и анализируйте... здесь обсуждений с объяснениями много... хороших и разных.

Вот Вам список: Список производителей газобетона и кирпича в России и СНГ (информационно), ищите в ближнем доступе.

Потом копайте отзывы о качестве продуктов.

На этом форуме общаются, порой, весьма грамотные в строительстве люди, но и они между собой спорят так, что становится всё непонятнее и непонятнее...

Это только начало... Потом втянетесь, Вам совсем хорошо станет, будете Фокина с Богословским читать на сон грядущий :wink:

CAT@ добавил 11.11.2010 в 18:01

Это если насос сломается. А если электричества не будет? Вполне реальный вариант. У меня инвертор от молнии сгорел и пришлось в Москву в ремонт отправлять. Зимой была бы большая проблема.

ЕЦ - разумный вариант. Но все же возвращаясь к резервированию - можно иметь малый инвертор на жизнеобеспечение (тепло/вода) и крупный на бытовые нужды. Первый - в "холодном резерве", его АКБ на подзарядке, второй - в "горячем резерве".

А молниезащиту и защиту от скачков напряжения все же иметь придется независимую. "Встройка" в инверторах, судя по отзывам - аварии держит худо

На нём и готовлю. А если газовый конвектор поставить, то, говорят, баллона на несколько недель хватает.

от теплопотерь зависит, в хар-ках конвекторов есть мин. и макс. расход газа в г/час... Про "недели", конечно, трёп...

[GenaS]

Ответ: Мне нужен жизнестойкий дом

Ув. Фермер, Вы упорно не желаете читать форум. Но на чтение инетовского мусора, типа того, что Вы привели жирным шрифтом у Вас время и желание есть...
Почитайте ветки про газосиликат и одноэтажные дома, хотя бы... Воспользуйтесь поиском по форуму: одноэтажные концепты, дом из газосиликата / газобетона, отделка газобетона, полы по грунту, тепловой / грунтовый аккумулятор, тёплые полы...
От себя скажу, что в итоге, после всех мытарств, Вы прийдёте к варианту одноэтажного дома аля Бородин на ленточном МЗФ с полами по грунту. Это самый рациональный, читай бюджетный вариант правильного дома.

[CAT@]

Ответ: Мне нужен жизнестойкий дом

аля Бородин

Уважаемый Эксперт имеет ввиду тему: Заблуждения в своих желаниях (статья)

Почитайте. Полезно.

[Резак]

Ответ: Мне нужен жизнестойкий дом

это в корне неверно... грунт под домом будет не теплоаккумулятором а бездонным теплопоглотителем.

Вы DasIst ошибаетесь т.к. не учитываете ,что λ — коэффициент теплопроводности , Вт/(м К) у грунта хоть и велико и составляет от 0,5 до 1 в зависимости от водонасыщения, но оно конечно и сам грунт является теплоизолятором, хоть и хреновым.
Но здесь играет роль толщина, а у нас она условно бесконечна. (отмостку утепленную надо конечно делать пошире)
Так для примера: 2,5 м грунта по теплосопротивлению равно 10 см пенополистирола и это если принять λ грунта =1 Вт/(м К) . Согласитесь неплохой теплоизолятор.
Поэтому бездонного теплопоглотителя не будет. Все тепло, что попало там и останется. У нас ведь нет подземных рек которые будут уносить наше драгоценное тепло J

[Фермер]

Ответ: Мне нужен жизнестойкий дом

Ув. Фермер, Вы упорно не желаете читать форум. Но на чтение инетовского мусора, типа того, что Вы привели жирным шрифтом у Вас время и желание есть...

Просто я этот "мусор" раньше прочитал, чем на здешний форум попал. Сайт я прочитал, теперь форум читаю, но легче мне от этого не становится.

От себя скажу, что в итоге, после всех мытарств, Вы прийдёте к варианту одноэтажного дома аля Бородин на ленточном МЗФ с полами по грунту. Это самый рациональный, читай бюджетный вариант правильного дома.

Вот. Это тот самый правильный совет, который мне нужен. Я всё равно не стану специалистом по строительству вашего уровня и уровня других продвинутых форумчан. Да и не нужно мне этого. Когда вы орехи в магазине покупаете, вы же не изучаете всю технологию выращивания фундука. Вам нужны орехи. Так и с домом. Я примерно знаю, что мне нужно в части планировки, знаю климатические условия и почву на месте будущего дома, знаю свой бюджет. Мне нужен совет независимого специалиста о том, что я могу получить за свои деньги в рамках указанных условий.

Фермер добавил 11.11.2010 в 18:50

Уважаемый Эксперт имеет ввиду тему: Заблуждения в своих желаниях (статья)
Почитайте. Полезно.

Большое спасибо за ссылку! Уже читаю :-x

Фермер добавил 11.11.2010 в 20:23

Почитайте. Полезно.

Прочитал всю тему и посмотрел сайт Бородина. С изложенной идеологией, в целом, согласен. Где можно посмотреть хотя бы эскизный проект типичного "бородинского" дома? С планировкой и указанием площадей? На его сайте только фотографии.

[GenaS]

Ответ: Мне нужен жизнестойкий дом

Прочитал всю тему и посмотрел сайт Бородина. С изложенной идеологией, в целом, согласен. Где можно посмотреть хотя бы эскизный проект типичного "бородинского" дома? С планировкой и указанием площадей? На его сайте только фотографии.

На форуме у ИЗБЫ есть все ответы на все Ваши вопросы. Правда, правда....
Ввожу в поиск "аля Бородин" и получаю десять тем... если лень читать все темы, что весьма пользительно, то можно в поиске указать "отображать не темы, а сообщения"... Удачи.