Кирпичная кладка и наружная штукатурка на известковом растворе

[izba]

1 теплопотери через известь уменьшаются - незначительно, но тем не менее.
2 баланс влажности в помещениях оптимизируется - однозначно швы даже если влажностный удар сухие.
3 микробы/плесень/инфекции известь не любят - однозначно.

Это правда, дома на извести более сухие и здоровые.

[СанСаныч]

Ещё добавлю: схватывается очень медленно, поэтому располагает к аккуратной неспешной работе, допускает длительные перерывы, перекладку без потерь и т.п.

[Джордано]

У меня наружная штукатурка известковая с фиброй. Две зимы без внешних изменений.

[S.R.]

1 теплопотери через известь уменьшаются - незначительно, но тем не менее.
2 баланс влажности в помещениях оптимизируется - однозначно швы даже если влажностный удар сухие.
3 микробы/плесень/инфекции известь не любят - однозначно.

Это правда, дома на извести более сухие и здоровые.

1. Применение извести в составе кладочных растворов позволяет уменьшить теплопотери ЗНАЧИТЕЛЬНО. Но заслуга в том не собственно извести, а раствора, который в присутствии извести (или ее заменителей) существенно изменяет свои пластично-вязкие характеристики, что позволяет получить плотный и герметичный шов. И тем самым уменьшить неконтролируемую воздухопроницаемость кладки, что опосредованно снижает вентиляционную составляющую теплопотерь.
Я очень много и очень плотно занимаюсь известковыми растворами и т.н. «заменителями извести» более 20 лет. Поначалу известковые растворы применялись просто из-за дефицитности цемента.
Потом их не могут в полной мере оценить из-за ошибки в ГОСТ-е. По этому ГОСТ-у многие лаборатории могут выдать неверный вердикт о качестве смешанных растворов. Буквально пару месяцев назад мне одна лаборатория выдала, что раствор с известью ХУЖЕ чем без извести.
Зав. лаб завонит, что за фигня? – Я, говорит, визуально вижу что с известью лучше (расслаиваемость, водоотделение, сохранность) а вот лабораторный мониторинг говорит все наоборот.
– Не парься, наш ГОСТ дает ошибку в 7.7.раза, пользуйся немецким DIN-ом если что-то хочешь понять…

2. Есть и другое мнение: - «…при твердении известкового раствора в построенных с его помощью зданиях долго сохраняется сырость…»
кому интересно почитайте про влажность известковой кладки тут:
https://www.allbeton.ru/forum/topic15974.html

3. pH13 никто не любит , но цемент при гидратации, в большинстве своем, во все ту-же известь превращается, так что в этом плане особых отличий между цементными, известково-цементными илицементными растворами нет в принципе.

К слову применение тощих (кладочных и штукатурных) растворов без извести , глины либо из заменителей в Украине - ЗАПРЕЩЕНО на нормативном уровне. В Америке, кстати тоже.
В Росси после 89 года такую "жесткость сняли. Я думаю, что это неправильно.

[Krechmer]

В Росси после 89 года такую "жесткость сняли. Я думаю, что это неправильно.

Странно. И это после землятрясения в Армении...

[IP.]

Правильно ли я понял, что на ЖБИ заказали штукатурный раствор, а применяете его для кладки, добавив цемент и песок?
спасибо за фото!

[IP.]

Сообщение от S.R.
В Росси после 89 года такую "жесткость сняли. Я думаю, что это неправильно.

отдельное спасибо за ссылку на дискуссию)))

[valera2267]

Правильно ли я понял, что на ЖБИ заказали штукатурный раствор, а применяете его для кладки, добавив цемент и песок?
спасибо за фото!

.... да, все верно, на данном заводе известковый раствор называется штукатурным....добавить еще можно и глину, но это уже зависит от предпочтения каменщиков...

[S.R.]

Странно. И это после землятрясения в Армении...

В нормативном документе СН 290-74 Инструкция по приготовлению и применению строительных растворов четко и однозначно написано ЗАПРЕЩАЕТСЯ

«…1.3. Применение цементных растворов для каменной кладки и монтажа крупноблочных и крупнопанельных конструкций без пластифицирующих добавок (извести, глины и др.) запрещается и может быть допущено только для конструкций, возводимых ниже уровня грунтовых вод….»

В этом-же документе четко регламентируется способы достижения необходимых параметров по удобоукладываемости – или известь/глина или при помощи специальных веществ (сейчас их для понятности и краткости называют «заменители извести»)

«…2.7. Для получения удобоукладываемых растворов в их состав вводят неорганические пластификаторы (известь или глину) или органические пластификаторы-микропенообразователи (мылонафт, подмыльный щелок, ЦНИПС-1, отходы соапстока и др.). Кроме указанных пластификаторов допускается также применение цементной пыли, улавливаемой электрофильтрами на цементных заводах при производстве клинкера, карбидного ила и комплексного органического пластификатора “Флегматор-1” в соответствии с пп. 2.25-2.28 настоящей Инструкции….»

В 19998 г. в России вышел новый документ, действующий и поныне - СП 82-101-98 приготовление и применение растворов строительных (взамен сн 290-74) В этом документе категорические требования и рекомендации исчезли, вместо них размытые рекомендации по всему тексту.

В этой связи очень любопытна ситуация с т.н. «заменителями извести» если сравнивать Украину (действует СН 290-74) и Россию (действует СП 82-101-98).
В Украине буйным цветом, на каждом углу продаются т.н. «заменители извести». То, что они таковыми не являются, а всего лишь на «бетонный» пластификатор наклеили другую этикетку – это разговор другой. Я по роду деятельности мониторю ситуацию, уйму денег потратил на сравнительно-оценочные испытания, могу точно утверждать, что как правило в бутылке (тайваньско/китайско/польско/греческо/турецкая перфасовка без роду и племени) или лаурилсульфат (АБСК) или лигносульфонат – повысить пластическую вязкость тощего раствора вещества данного класса не способны в принципе. Загадочная и непонятная для меня ситуация.
На рисунке только в ОДНОЙ бутылке действительно «заменитель извести».






В России, на сколько я могу судить со своей харьковской колокольни рынок «заменителей извести» гораздо более скромный. - В национальном нормативе уже отсутствует категоричное «ЗАПРЕЩАЕТСЯ» - вот никто и не чешется.

[valera2267]

....если посчитать сколько "экономит" средств ЭТО отсутствие "ЗАПРЕЩАЕТСЯ", то удивляться не приходится....

[IP.]

.... да, все верно, на данном заводе известковый раствор называется штукатурным....добавить еще можно и глину, но это уже зависит от предпочтения каменщиков...

Интересно узнать, какого порядка получается прочность/марка раствора после добавления цемента/песка/глины? То, что это меньше, чем предложенные мне М150 на цементе М500, это понятно, а вот порядок уменьшения марки интересен)))
что говорят Ваши каменщики?

[valera2267]

Интересно узнать, какого порядка получается прочность/марка раствора после добавления цемента/песка/глины? То, что это меньше, чем предложенные мне М150 на цементе М500, это понятно, а вот порядок уменьшения марки интересен)))
что говорят Ваши каменщики?

.... честно говоря, ни я ни, тем более каменщики таким вопросом не озадачивались....есть у них норма: столько-то лопат цемента на такое-то количество лопат известкового раствора, а больше им и не нужно.... вот перемычки выкладывали на "чистый" цпс.....а сейчас, к примеру, выкладывают часть наружной стены, которая будет выступать опалубкой под монолитное перекрытие....так на одну лопату цемента кладут больше...

[IP.]

.... честно говоря, ни я ни, тем более каменщики таким вопросом не озадачивались....есть у них норма: столько-то лопат цемента на такое-то количество лопат известкового раствора, а больше им и не нужно.... вот перемычки выкладывали на "чистый" цпс.....а сейчас, к примеру, выкладывают часть наружной стены, которая будет выступать опалубкой под монолитное перекрытие....так на одну лопату цемента кладут больше...

Почитал по сайтам бетонщиков про известковые растворы, получается, что М-4 это известь/песок 1:3
Соответственно, чтобы получить цемент/известь/песок 1:2:6, следует на 8 частей известкового раствора добавить одну часть цемента? Ваши мастера так делают?
Спасибо.

[IP.]

У меня на стройке попробовали кладку на сложную смесь, получается, что "получается")))

[valera2267]

Почитал по сайтам бетонщиков про известковые растворы, получается, что М-4 это известь/песок 1:3
Соответственно, чтобы получить цемент/известь/песок 1:2:6, следует на 8 частей известкового раствора добавить одну часть цемента? Ваши мастера так делают?
Спасибо.

.... сейчас готовимся заливать монолитное перекрытие.... по составу смеси завтра спрошу.... я нанял квалифицированных каменщиков и в эти вопросы даже не вникаю....

- - - Добавлено - - -

У меня на стройке попробовали кладку на сложную смесь, получается, что "получается")))

..... после таких слов как-то страшно за Вас.....