Крепёж для пено- и газо- бетонных стен

[Winder]

Ответ: Крепёж для пено- и газо- бетонных стен

У меня кухонные шкафы висят на дюбелях в СИБИТЕ, уж лет десять как, без проблем. Причём дюбеля обычные, для простого(тяжёлого) бетона, тогда про специальные, никто и не слыхивал. Бойлер горячей воды, висит на сквозных шпильках с большими шайбами, шторы, так вообще к гипсокартону в потолкеops: Единственная трудность была, с анкеровкой дверных косяков, решил применением анкеров для гипсокартона, бОльшего диаметра8)

[MIH-MIH]

Ответ: Крепёж для пено- и газо- бетонных стен

Всем, добрый день!

Позвольте, маленький комментарий
по поводу крепежа в газосиликатных блоках.

Недавно построил пристройку из блоков (пр-во г. Воскресенск),
думал будут проблемы с крепежом, но по мотивам передач на телеканале "Усадьба" стал крепить все подряд простыми черными саморезами по дереву: чем тяжелее вещь, тем длиннее саморез (70-90 мм или даже 120 мм) без предварительного засверливания, иногда чуть-чуть под углом. Пока еще не было случая, чтобы что-то отвалилось. Вот. ops:

[fantom17]

Ответ: Крепёж для пено- и газо- бетонных стен

Установщик окон показал такой вариант крепления: берутся толстые саморезы для дерева, и закручивается шуруповертом на минимальном усилии без всякого предварительного засверливания. У меня на шуруповерте усилие регулируется от 1 до 21. В газобетонные блоки плотностью D600 саморезы заходили на тройке или на пятерке, точно не помню, определяли экспериментальным путем. Держатся прилично. Секрет тут в том, чтобы не передавить, не сорвать резьбу. Поставишь усилие чуть больше - все, можно вытаскивать их из стены пальцами.

[ayd]

Ответ: Крепление в пенобетоне

[
Хотя... кто то должен и пылесос держать. Жена с пылесосом - самое то! :good:
Можно изолентой примотать трубку пылесоса к перфоратору, тогда можно и одному

[Dfg]

Ответ: Крепёж для пено- и газо- бетонных стен

Вместо забития деревянных чопекофф, лучше бетонировать. Причем сразу с пластиковым дюбелем.
Однажды, под кухонный шкафчик, дюбеля кончились, плюнул и вбетонировал сразу шурупы.

[Заец]

Ответ: Крепёж для пено- и газо- бетонных стен

К бабке ходть не надо, что раствором заделать - самое клевое дело.
Просматривал по ходу чопики; половина слегка шатается, но держат нормально (прав Валентиныч тут по усыханию). Но тем не менее всё на них.
С,Р,

..И потом масса каркасно-монолитных домов постоено с заполнением проемов газосиликатом. Как-то ведь цепляют на них батареии и прочее. И продают потом как элитное жилье. Неужели за столько времени не прояснилось-бы, что "дюбеля не держат" - ??? - Не верю т.к. неи разу не слышал даже намека на подобное.

Слыхал недавно про такую проблему в подобных домах. У многих стены кусками повываливались, где батареи висели. Может ПБ барахло, может строители накосячили по неопытности. Но люди хлебнули. Бывает.

[alex44]

Ответ: Крепёж для пено- и газо- бетонных стен

Всем здравствуте. Пишу в форуме первый раз, просмотрел почти все. Сам построился недавно, да и то еще есть много недоделок. Столкнулся с такой же проблеммой крепежа. Особо не мудрил, да и опыта было ноль, поэтому помучался с навеской радиаторов (чугунина). Кое-как пожесил на рамных анкерах (120-200мм) и частично на больших платмассовых дюбелях (Д 10-12мм). Получилось отвратительно, но держиться как-то. Правда я эти радиаторы замуровал (опять же по причине отсутствия опыта и заторможенной соображалки) под экраны и ничего не видно. 2 года назад обшивал по периметру стены пластмассовым сайдингом. Накупил с дуру и дюбель-гвоздей и простых дюбелей с саморезами. В итоге использовал только саморезы (не менее 50мм), заворачивая их прямо в стену без сверления. Держится все нормально, если только закрутить с первого раза не провернув. Ветром даже сдуло пару поледних панелей, но каркас стоит отлично.

[Dfg]

Ответ: Крепёж для пено- и газо- бетонных стен

Можно, ежели страшно, при возведении стены из гб, заранее озаботится и положить пару рядов силикатного кирпича под оконными проемами, у кирпича площадь зацепления с гб будет еще больше, чем у чопега, хрен вырвет.

[Alexandre]

Ответ: Крепёж для пено- и газо- бетонных стен

Из доступного я бы рекомендовал не экспериментировать а взять готовые проверенные решения. Из доступного могу порекомендовать дюбеля нейлоновые GB fischer или как уже писали химические анкера с коническим отверстием (обязательно!).
Вот так выглядят химические анкера в пенобетоне:

А вот дюбель для пенобетона GB:


И то и другое абсолютно надежно, но химические анкера надежнее. Теперь о деталях, состав для химического анкера FIS V это здорово. Прочность если не ошибаюсь до 900кг*см2, можно работать до -20 (с индексом W), не содержит опасного стирола. Но для пенобетона такой прочности не надо. Есть специальный состав FIS P для пенобетона, кирпича и прочих ненадежностей. Он дешевле, но про него редко вспоминают. http://www.fischer.krepezi.ru/m1/m1_9.html . Для пенобетона его более чем достаточно. Недостаток -требует положительных температур при монтаже. Коническое отверстие -обязательно, сверлится специальным буром, но если отверстий не много, можно и простым буром SDS+ рассверлить для удешевления.
Для 2-4 точек крепления в быту можно применить состав для химических анкеров FIS VS 100P в коаксиальном баллоне.

Под него не надо покупать специальный пистолет. Это тот же практически состав для химических анкеров что и FIS V, только более жидкий с увеличенным временем схватывания. http://www.fischer.krepezi.ru/m1/m1_7.html . Не рекомендую применять составы для химических анкеров в стандартных баллонах "под пистолет для герметика". У них компоненты содержатся в отдельных "мешках" и при смешивании пропорции не всегда соблюдаются.
Теперь о дюбеле для пенобетона GB. Дюбеля изготавливаются из нейлона трех размеров 8, 10 и 14мм. Накопители на 100литров я на них вешать все же не стал бы, а вот для полок, радиаторов, небольших шкафов -подойдут отлично. При монтаже на дюбеля для пенобетона возможны трудности, это когда пенобетонная стена оштукатурена, особенно цементным составом или когда попадаете на "связку" из кирпича. Дюбель в этом случае установить не удастся. Наши умельцы скопировали и GB fischer и теперь Вы можете приобрести дюбель GB fischer Российского производства. Отличие по цене в разы! И оригинальный дюбель для пенобетона и отечественный дюбель изготовляются из нейлона 6. Но я думаю, что Басовский нейлон из которого производят немцы имеет какие то присадки, или технология другая. Немецкий дюбель для пенобетона намного эластичнее нашего. Отечественный во время монтажа при отрицательных температурах часто хрупким становится. Я пробовал и тот и другой. Дюбель для пенобетона fischer сомнений не вызывает и по приятнее, но и к отечественному претензий нет. Уже стоят несколько лет рядом, разницы пока я не вижу. Видимо каждый решает сам что применять. У Турков написано в спецификации "дюбель для пенобетона GB fischer" вот они его и закупают. А кто коттеджи строит - берут отечественный, нареканий нет.

[Баламут]

Ответ: Крепёж для пено- и газо- бетонных стен

С рекламой своего товара надо по-скромней.

[CAT@]

Ответ: Крепёж для пено- и газо- бетонных стен

Из доступного я бы рекомендовал не экспериментировать а взять готовые проверенные решения.

Конкретизируйте задачу - укажите расчетную нагрузку и цель применения.

Не стоит выдавать общие рекомендации без указания целевого назначения крепежа.

Химия, кстати, хорошо в пористых материалах работает, но не шибко нужна для личного хозяйства - это же не вентфасад на 25-м этаже, нафиг нужны вырывные усилия в полтонны?

Так ведь и до горчичника недалеко...

[Stanislav]

Ответ: Крепёж для пено- и газо- бетонных стен

С рекламой своего товара надо по-скромней.

Но на тему, и ответ развернутый.. Подождем что Кет скажет.

И если автор забудет про свою фирму, а даст общие рекомендаций - то и спасибо скажем.

[Alexandre]

Ответ: Крепёж для пено- и газо- бетонных стен

Мне кажется хороший пост написал, надеюсь не зря время потратил.
Расчетная нагрузка? Может имеется в виду рекомендованная по результатам испытаний??
Дюбель для пенобетона:
Ф8 0,25-0,5кН
Ф10 0,3-0,8кН
Ф14 0,5-1,2кН
Для химического анкера:
до 1,78кН
Исходя из этого и надо наверное подбирать крепеж. Дюбеля для пенобетона наиболее универсальны и дешевы, просто берем шурупы разной длины. Полку повесить допустим 75мм, брусок закрепить -100мм. И закрепляем. Конечно если идет речь о креплении фасада, есть специальные фасадные дюбеля в сборе с шурупом: SXS, FUR и т.д. У них специальная форма дюбеля, для исключения гальванической пары, если конструкция алюминиевая. Используются они для сквозного монтажа, это значит диаметр отверстия в прикрепляемой детали не менее 8мм, что не всегда удобно. Нагрузки для них (длина ~100мм) примерно такие же как для дюбеля для пенобетона GB. И дороже они будут.

Пол тонны Вы даже на химию не повесите. Для московского пенобетона 450кг -разрушающая нагрузка практически в 100% случаев. А для личного хозяйства химия для анкеров очень даже полезна. Вот пример:
Литая раздельная сантехкабина, толщина стенки 50мм дом П44Т. Смеситель в ванной с длинным изливом подводка 16мм металлопластик, причем со стороны туалета это все должно быть скрыто в (стену 50мм). Никакие гайки не держали, разбивали гипс и все начинало болтаться. Раствор тоже отваливался от гипса. Взяли залили бочонки в стене химией с двух сторон. Все, 15 минут намертво! Могу еще про карнизы и пустоты в растворных швах написать, но это кажется уже не по теме совсем будет.

[Dfg]

Ответ: Крепёж для пено- и газо- бетонных стен

Пол тонны Вы даже на химию не повесите. Для московского пенобетона 450кг -разрушающая нагрузка практически в 100% случаев.

Ну так надо распределить нагрузку, чем ряд кирпичей плох?

[Alexandre]

Ответ: Крепёж для пено- и газо- бетонных стен

Речь идет о нагрузке на один узел крепления в пенобетоне, а не о том как закрепить 500кг.