Z - 10 некоторые конструкционные вопросы

[спутник]

Всем доброго времяни суток. Надеюсь что остановил свой выбор окончательно на проекте основанном на польском Z - 10. Собственно это и есть Z - 10 практически без изменений, немного одаптиованный под плиты перекрытий.

Прошу помочь разобраться с некоторыми не совсем понятными моментами. Начать хотелось бы с монолитных балок над входной группой и террасой. Суть заключается в том, что хотелось бы выключить их из теплового контура здания, дабы избежать мостов холода. Как вижу это я собственно: Льём ленту 600х300мм. с выступами под опоры

Выставляем опалубку для цоколя с вложенным утеплителем и льём цоколь, основной размер 400х400мм., но в районе выступов под опоры ширина 300мм, так как утеплитель с двух сторон

Первый ряд ГБ D - 500 шириной 500мм, в месте выступа накрывает понятно его полностью вместе с утеплитилем с обоих сторон.

Далее идёт кладка стен перевязывая выступы опор до кольцевого армопояса.Здесь кладка выступов тормозится.

Делаем как положенно утеплённый армопояс, ложим плиты, обвязочный пояс и.т.д.

На полученные опры льём балки по расчёту, над террасой всё тоже, только дополнительно участвует столб под г-образную балку.

В результате балки не являются мостами холода.
Можно ли так вообще? И если можно, как лучше эти балки заанкерить? То есть ясно что завязать зарание выпущеной арматурой через ГБ к армопоясу надёжнее, но всё таки арматура будет мостиком холода. Или достаточно будет завязаться арматурными стержнями в ГБ опоры вниз.
Не очень сльно замудрил?ops:
Конструкция крыши будет выполнена таким образом.

Чердак холодный не эксплуатируемый. Достаточно ли надежным будет такое решение, для устройства стропилки в том числе?

[DmitryZ]

Re: Z - 10 некоторые конструкционные вопросы

Если делать входную группу с учётом внешнего холодного тамбура по вашему же принципу...то эта балка не понадобится....

[спутник]

Re: Z - 10 некоторые конструкционные вопросы

Если делать входную группу с учётом внешнего холодного тамбура по вашему же принципу...то эта балка не понадобится....

Очень хотелось бы оставить фасад таким какой он есть, это одно из отступлений от идей этого форума, на которое я готов пойти, хоть и стараюсь максимально придерживаться духа ресурса. Будет двойная входная дверь, как и при выходе на террасу. Будет дверь которая отделяет этот тамбур от холла, небольшой радиатор в тамбуре, и стена котельной, думается защитят меня от холода. Вобщем ка в орегенале.
http://www.z500.pl/projekt/Z10,Parte...a-tarasie.html

[ГВА]

Re: Z - 10 некоторые конструкционные вопросы

Пока не понятно назначение тяжелых балок. Что их так будет нагружать? Имею подозрение, что в польском проекте это деревянная балка - продолжение мауэлрата, и никаких мостов холода.
Просто смотрю похожий проект проект Z-106, для себя.
Я бы озаботился одиноким столбом на веранде, что бы он не жил отдельной жизнью (или жил - тут слово экспертам) в пучинистых грунтах. То ли его связывать с общим фундаментом и совместно утеплять, то ли отдельный фундаментик и шарнирное соединение с общей конструкцией Вот загвоздка.

Нет ошибся, посмотрел реализации: это действительно тяжелая балка , у них это продолжение армопояса.

[спутник]

Re: Z - 10 некоторые конструкционные вопросы

Пока не понятно назначение тяжелых балок. Что их так будет нагружать? Имею подозрение, что в польском проекте это деревянная балка - продолжение мауэлрата, и ни каких мостов холода.
Просто смотрю похожий проект проект Z-106, для себя.
Я бы
озаботился одиноким столбом на
веранде, что бы он не жил отдельной жизнью (или жил - тут слово экспертам) в пучинистых грунтах. То ли его связывать с общим фундаментом и совместно утеплять, то ли отдельный фундаментик и шарнирное соединение с общей конструкцией Вот загвоздка.

Длинна пролёта 5,6м., врят ли можно здесь обойтись продолжением мауэрлата, если бы это было возможно, я был бы только рад.
Одинокий столб на веранде имеет для меня не меньшую головную боль чем для вас, просто это бсуждение планировалось далее. Грунты у меня пучинистые как и у большинства в нашем регионе, УГВ от 2м. осенью, до 0,5-0,2м. в весеннее половодье. Поэтому пока планирую городить его на общем фундаменте, утепляя всю площадь крыльца террасы и 1,5м. вокруг него.

Вроде этого.

[спутник]

Re: Z - 10 некоторые конструкционные вопросы

Нет ошибся, посмотрел реализации: это действительно тяжелая балка , у них это продолжение армопояса.

Всё верно, а это же бруклинский мост холода.

[спутник]

Re: Z - 10 некоторые конструкционные вопросы

Может, лучше вот такую балку сделать, если нагрузки никакой не будет на ней? Она полегче хотя бы получится
http://spb.aeroc.ru/products/v-bloki/

Балка будет необходимого сечения для такого пролёта по расчёту, что бы была достаточной для того что бы справиться с общими нагрузками от крыши. Суть в допустимости такого узла опоры в принципе, что бы отвязаться от моста холода.

[ГВА]

Re: Z - 10 некоторые конструкционные вопросы

Поэтому пока планирую городить его на общем фундаменте, утепляя всю площадь крыльца террасы и 1,5м. вокруг него.
[ATTACH=CONFIG]10331[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]10332[/ATTACH][ATTACH=CONFIG]10333[/ATTACH]
Вроде этого.

Да, тоже так думал. Решение хоть и более затратное, но самое надежное.
Редактировал свое предыдущие сообщение. Действительно тяжелая балка, во всех реализациях это армопояс. Так что у Вас хороший вариант по развязке. Надо еще думать.

[DmitryZ]

Re: Z - 10 некоторые конструкционные вопросы

Очень хотелось бы оставить фасад .......
http://www.z500.pl/projekt/Z10,Parte...a-tarasie.html
[ATTACH=CONFIG]10326[/ATTACH]

Смотря что понимать под фасадом....форму, или конкретный дизайн. Скажем по другому....если вы Не собираетесь нагружать эту балку кирпичным фронтоном , то можно обойтись и без неё, сохранив при этом форму (фронтон может быть и кааркасным).

[спутник]

Re: Z - 10 некоторые конструкционные вопросы

Смотря что понимать под фасадом....форму, или конкретный дизайн. Скажем по другому....если вы Не собираетесь нагружать эту балку кирпичным фронтоном , то можно обойтись и без неё, сохранив при этом форму (фронтон может быть и кааркасным).

Нет фронтон будет каркасным, балка планировалась лиш для опоры на неё деревянной конструкции кыши как на рисунке, со всеми нагрузками на неё. Ещё один аспект - свесы крыши хотелось бы иметь 1м., ну минимум 0,8м. Если жб балка при таком раскладе не обязательна, то это просто то что надо.
Говоря о фасадах я имел в виду что не хочется изменять его пристроем холодного тамбура выступающего за периметр. Вероятно я не правильно вас понял про этот холодный тамбур

Если делать входную группу с учётом внешнего холодного тамбура по вашему же принципу...то эта балка не понадобится....

Но если над входной группой можно обойтись без балки, то и над террасой в ней нет нужды? Или над входом предполагается вместо балки ферма, которую можно будет устроить во франтоне, и само собой не получится под скатами на террасе?

[DmitryZ]

Re: Z - 10 некоторые конструкционные вопросы

Нет фронтон будет каркасным, балка планировалась лиш для опоры на неё деревянной конструкции кыши как на рисунке, со всеми нагрузками на неё. Ещё один аспект - свесы крыши хотелось бы иметь 1м., ну минимум 0,8м. Если жб балка при таком раскладе не обязательна, то это просто то что надо.
Говоря о фасадах я имел в виду что не хочется изменять его пристроем холодного тамбура выступающего за периметр. Вероятно я не правильно вас понял про этот холодный тамбур

Про тамбур правильно поняли.....я не сторонник размещения подобных площадей внутри тёплого контура (это всегда отражается на удобстве)

Но если над входной группой можно обойтись без балки, то и над террасой в ней нет нужды? Или это не так?

Скажем так....может не быть (нужды)......в конечном счёте всё упирается в ваши предпочтения по отделке и стремление получить итог как можно более близкий к оригиналу (я имею ввиду внешний вид).... О вкусах ведь не спорят ops:

[спутник]

Re: Z - 10 некоторые конструкционные вопросы

А что Вы в конечном итоге хотите, я тоже , если честно не до конца разобрал. - Вы хотите перед входом как бы лоджию проходную с батареей?

Да нет конечно, перед входом ничего кроме плиты крыльца не планируется. Всё как здесь:

Балка нужна лишь для того что бы принять на себя нгрузки от крыши, но похоже над входом в ней нужды действительно нет. Тем не менее остаётся терраса.

[DmitryZ]

Re: Z - 10 некоторые конструкционные вопросы

Балка нужна лишь для того что бы принять на себя нгрузки от крыши,......

При такой форме нагрузку от крыши может принять сама крыша (точнее стропильная ферма, встроеная в профиль крыши)

Тем не менее остаётся терраса.

.....Или - тот же фронтон(висячий)......Или вторая колонна......:wink:

[спутник]

Re: Z - 10 некоторые конструкционные вопросы

Скажем так....может не быть (нужды)......в конечном счёте всё упирается в ваши предпочтения по отделке и стремление получить итог как можно более близкий к оригиналу (я имею ввиду внешний вид).... О вкусах ведь не спорят ops:

Прошу прощения но не совсем понял. Речь идёт об отделки и изменению внешнего вида крыши? Насколько она может изменится и вкакой "плоскости" ?. Вообще крышу хочу иметь максимально простую и максимально надёжную. В данном случае - вальма с ендовой над входом. Все остальные детали будут доверены профессионалу и не будут иметь к моим предпочтениям и стремлениям никакого отношения. Более того конечный конструктив коробки в деталях может корректироваться(насколько это возможно) именно под правильную крышу. Если может изменится целиком тип крыши, скажем на двускатку или плоскую к примеру, то конечно лучше наверно довести дело с балками до конца. Лучше вальмы здесь кажется ни чего смотреться не будет.

спутник добавил 29.10.2012 в 23:56

.....Или - тот же фронтон(висячий)......Или вторая колонна......:wink:

Пока мудрил как сформулировать своё недопонимание к предыдущему вашему посту, появилось разяснение.
Колонну лишнюю иметь не хочется, повышается травмоопастность по праздникам. Что касается второго франтона, надо порисовать, как будет смотреться, но это же ещё одна ендова.

[DmitryZ]

Re: Z - 10 некоторые конструкционные вопросы

Прошу прощения но не совсем понял. Речь идёт об отделки и изменению внешнего вида крыши? Насколько она может изменится и вкакой "плоскости" ?. Вообще крышу хочу иметь максимально простую и максимально надёжную. В данном случае - вальма с ендовой над входом.

.....Или - тот же фронтон(висячий)..

.

Вэтом случае появляется третья ендова, но снег перестаёт попадать с кровли на ступени террасы....
.

..Или вторая колонна......

В этом случае на террасе появляется вторая колонна, форма кровли не меняется и пропадает бетонная балка....
Я всего лишь говорю о вариантах....

DmitryZ добавил 30.10.2012 в 00:08

Балку лишнюю иметь не хочется, повышается травмоопастность по праздникам.

Можно колонны отодвинуть, расширив террасу.....
.... Можно поднять кровлю над домом(чисто зрительно... и обойтись одной колонной)....Можно наоборот приспустить потолки на террасе......Можно сделать косой потолок на террасе (типа чтоб не давил) а приспустить только карниз........

В общем уже пять вариантов без бетона....:wink: