Вопрос про разноуровневый дом.

[МихаилМ]

У меня участок с перепадом уровня примерно 3 метра на 50 метров. Проектирую сейчас дом и столкнулся с проблемой, что дом с этажами прост, но не использует естественный перепад уровней. Дом с промежуточными уровнями, как проекты Андрея Курышева, хорошо вписывается в перепад высот, но внизу мы получаем половину подвала с низким потолком, в вверху половину этажа с низким потолком. Делать подвал только на пол дома, не хочется. Верхний этаж можно было бы сделать так, чтобы в спальнях были очень высокие потолки, но что-то меня отталкивает от такой идеи. Делать сложную крышу тоже не хочется. Обычная вальмовая мне кажется оптимальной в плане теплопотерь и простоты строительства и обслуживания. Делать некоторые комнаты второго этажа полумансардными не хочу. Хочу нормальный чердак, где есть доступ ко всей кровле изнутри.

Пока пришёл к идее половину первого этажа утопить вниз на пол метра, сделав в гостиной и кухне более высокие потолки.

Короче никак не могу придумать, как обыграть перепад уровня грунта так, чтобы не усложнить дом. Может кто-то уже сталкивался с этой проблемой и подскажет ссылки на умные статьи, книжки или сам даст дельный совет?

Заранее благодарен.

[СанСаныч]

Re: Вопрос про разноуровневый дом.

Не такой и большой перепад получается, 60 см на 10 м. Можно цоколем выровнять. Ваша идея с разными уровнями пола тоже очень неплохая, получается всего 2-3 ступеньки между половинками 1-го этажа.

[МихаилМ]

Re: Вопрос про разноуровневый дом.

У неё есть большой минус. Из гостиной на второй этаж надо пройти 2 лестничных марша плюс эти 2-3 ступеньки, т.е.всего 3 марша . А не 1 марш, как было бы в идеале.

[Iljas]

Re: Вопрос про разноуровневый дом.

Действительно, перепад-то небольшой. Вполне можно сделать дом и без полуэтажей. Постарайтесь, по возможности, уменьшить количество лестниц в проекте.
Чтобы посоветовать что-то конкретное, надо видеть планируемый состав помещений, планируемую площадь застройки и т.п. Так - пустые слова.

[МихаилМ]

Re: Вопрос про разноуровневый дом.

Ранее я неправильный перепад указал. Взял его с гугл-мэпс. Сегодня купил лазерный невилир и через каждые 10 метров замерил высоту точки. Там, где планируется дом, перепад примерно метр на 10 метров. При длине дома ~14-метров вниз по склону как раз один лестничный марш вырисовывается. Так что исходная проблема остаётся. Если кто-то предложит, как обыграть перепад уровней в подвале и на чердаке, буду очень признателен за помощь.

Планировку 1 этажа выложу чуть позже. Пока ещё самому не нравится то, что получается.

[Юрий07]

Re: Вопрос про разноуровневый дом.

посмотрите мой проект дома. Ситуация примерно как у вас с уклоном

здесь, например

[МихаилМ]

Re: Вопрос про разноуровневый дом.

Пока вышел вот такой первый этаж:

Сетка - 1х1 метр. Внизу схемы грунт на полтора метра ниже.

Перепад уровней пока обыгрывается ступенькой на пол метра вниз, которая делает в гостиной, столовой и кухне более высокие потолки. И при этом сохраняет терпимую высоту потолков в подвале и сохраняем горизонтальными 2 этаж и чердак, а крыша сохраняет простую форму.

Задумка следующая. Дом комбинированный. Стены - сруб диаметра 50 см (в реальности может и 40 будет), ибо экологично. Внутренности каменные, ибо хочется полноценную ванную комнату на 2-ом этаже, нормальную лестницу, теплоинерционность побольше и большой бак с водой на чердаке (чтобы без насосов вода текла). Дерева камень нигде не касается. Аналог - печь в старых избах.

Лестница занимает кучу места и из-за своих размеров не влезает между перерубами :-( Максимальная длина бревна - 6 метров. Прислонять к стене её тоже не хочу, тогда стены могут промёрзнуть и усложнится доступ к ним при конопатке. Из-за неё также не влезает гостевая комната на 1 этаже. И вообще теряется много места: на площадки, на отступы от стен, на лестничную клетку(стены, держащие балки). Одни лишь лестничные марши требую, наверное, втрое меньше места, но тянут за собой много железобетона на 2 этаж.

В тамбуре дверь ещё не знаю как поставить: с одной стороны дерево, с другой камень.

Подозреваю, что у меня проблемы с масштабом и всё вышло слишком большое.

Смотрю другие домики, но как-то не вижу решений. Точнее не могу в них увидеть решённых проблем, ибо сложно представить сами проблемы при проектировании.

Буду рад любой критике.

[Iljas]

Re: Вопрос про разноуровневый дом.

Я так думаю, что объединения ужа с ежом у Вас не получилось. Хотите экологию - стройте целиком деревянный дом. Или целиком каменный (не менее экологичный).
Вход в дом обычно делают по центру.
2/5 первого этажа - сугубо транзитные помещения. Это много.
При такой площади дома нет спальни на 1 этаже.

Чтобы быть более конкретным, всё-таки укажите:
1. ПМЖ или нет.
2. Состав проживающих.
3. Примерный набор комнат (что хотите получить).
4. Какой тип отопления? Труба в котельной упорно получается в конце ската (нехорошо это).

[МихаилМ]

Re: Вопрос про разноуровневый дом.

Чтобы быть более конкретным, всё-таки укажите:
1. ПМЖ или нет.

ПМЖ.

2. Состав проживающих.

Я, жена, двое-трое детей(когда появятся), 2 кошки. Иногда родственники или гости 1-5 человек.

3. Примерный набор комнат (что хотите получить).

Перед началом планировки писался вот такой список:
1 этаж:
Кухня, 10 м2;
Котельная 10 м2;
Тамбур, 4 м2;
Прихожая – гардеробная, 10 м2;
Туалет (гостевой), 3 м2;
Лестницы 10м2
Столовая + Гостиная, 50 м2;
Жилая комната, 20 м2, для пожилого человека, или гостя, или охранника, или сторожа.

Последний пункт никак не влезает.

Подвал в зависимости от того, получится ли он сухим, использовать под всякие сауны, постирочные, хранилку запасов на зиму, склад всяких мало нужных вещей и т.п.

Второй этаж - большая ванная, несколько спален, лестница, кабинет.

Чердак холодный. Крыша вальмовая.

4. Какой тип отопления? Труба в котельной упорно получается в конце ската (нехорошо это).

Основной - газ. Запасной - дрова.

С трубой Вы верно подметили, спасибо. Снег зимой в неё упираться будет.

Насчёт ежа с ужом. Вы не первый, кто отговаривает. Но я много думал на тему дома.

Да, сделать это сложнее, чем обычный дом. Но делать один раз, а жить долго. Так что я постараюсь максимально всё продумать и проработать не спеша. Также надеюсь постоянно присутствовать на стройке, ибо прекрасно знаю, как люди могут косячить, когда делают что-то нестандартное.

МихаилМ добавил 23.11.2012 в 18:24

посмотрите мой проект дома. Ситуация примерно как у вас с уклоном

Всё точно такое же. Только вход на участок вверху, а не внизу. И мысли про дом у меня похожие. И подход в проектировании похоже тот же. :-)

МихаилМ добавил 23.11.2012 в 20:13
А где в Москве или Подмосковье можно посмотреть дом с разноуровневой планировкой? Хочется самому походить по уровням, посмотреть глазами как это на самом деле...

[МихаилМ]

Re: Вопрос про разноуровневый дом.

UPD.
Вот на скорую руку квадратиками набросал новые варианты планировки. Сверху более высокий уровень.


Вот думаю, нормально ли в котельную входить из кухни? Вентиляция из туалета, кухни и котельной теперь достаточно близка к центру вальмовой крыши или надо ещё ближе?

[Iljas]

Re: Вопрос про разноуровневый дом.

ПМЖ.
Я, жена, двое-трое детей(когда появятся), 2 кошки. Иногда родственники или гости 1-5 человек.

Отлично, что понимание в главном вопросе есть.
По составу гостей: есть замечательная, как мне кажется, идея: гостевой дом-баня. Не рассматривали такой вариант? Плюсы:
1. Сауны-бани на 1 этаже, а не в подвале. Экология, опять же.
2. Отдельное место, где можно "пошуметь" с друзьями.
3. Хорошо принимать родственников - не мешают, и в то же время, всегда рядом.
4. Явно формируется место под хозблок и дровник.
Почему я об этом говорю: состав семьи вполне может уместиться на 1 этаже. Те планировки, которые Вы пока рисуете, весьма нерационально используют площади дома. Плюс, конструкция стен, которую Вы хотите реализовать, гораздо лучше ложится на 1 этаж. Не нужна лестница (сразу меньше проблем). Инерционность достигается полами по грунту по всему дому и кирпичными внутренними стенами. А любимое Вами дерево - на наружных стенах.

Правда, тут лирическое отступление. Для удовлетворения СНиП по Москве, толщина стены должна быть по расчёту 535 мм, а это значит, что брёвна должны быть 650-700 мм. Это если делать для себя и по уму. Я уверен, это будет очень крутой дом, вопрос только в стоимости...

Перед началом планировки писался вот такой список:
1 этаж:
Кухня, 10 м2;
Котельная 10 м2;
Тамбур, 4 м2;
Прихожая – гардеробная, 10 м2;
Туалет (гостевой), 3 м2;
Лестницы 10м2
Столовая + Гостиная, 50 м2;
Жилая комната, 20 м2, для пожилого человека, или гостя, или охранника, или сторожа.

Отмечу лишь несколько наиболее часто встречающихся "заблуждений в своих желаниях" (с):
1. Котельную для газа можно и на пару квадратов меньше, а вот форму ей лучше придать прямоугольную, т.к. основная нагрузка идёт на стены, а центр будет пустой, что лишнее.
2. Туалет на 1 этаже должен быть достаточно большой, чтобы вмещать хотя бы душ. Надо смотреть расстановку мебели, может быть, Вам это и удастся.
3. Жилую комнату для охранника-сторожа лучше сделать в гостевом доме.

Подвал в зависимости от того, получится ли он сухим, использовать под всякие сауны, постирочные, хранилку запасов на зиму, склад всяких мало нужных вещей и т.п.

Чтобы сделать сухой подвал, надо потратить гораздо больше средств, чем сделать сухой 1 этаж
Если нет объективных причин, лучше подвал не делать.
Сауна - лучше в гостевом доме, см. выше.
Постирочная - идеально делается в котельной. Никуда не надо бегать, ни с грязным бельём, ни с чистым. Машинку там не слышно, а сушилка (естественная) работает отлично из-за хорошей вентиляции.
Запасы на зиму занимают 2-4 кв. метра, и делать их в подвале нелогично. Если дом будет утеплённым, то в подвале будет слишком тепло для продуктов. Я, например, сделал отдельный насыпной погреб. У Вас тоже склон, насыпной погреб идеально впишется в ландшафт и будет украшением участка ("домик хоббита").
А мало нужные вещи лучше выбрасывать Я для этих целей приспособил чердак. Можно, конечно, и подвал, но это дороже, а чердак холодный Вы и так хотите делать.

Насчёт ежа с ужом. Вы не первый, кто отговаривает. Но я много думал на тему дома.

Не, я не отговариваю. Идея-то интересная. Главное, чтобы у Вас было достаточно средств, чтобы довести её воплощение до результата, который будет радовать. Дороги нынче брёвна 700-го диаметра...

[МихаилМ]

Re: Вопрос про разноуровневый дом.

Правда, тут лирическое отступление. Для удовлетворения СНиП по Москве, толщина стены должна быть по расчёту 535 мм, а это значит, что брёвна должны быть 650-700 мм. Это если делать для себя и по уму. Я уверен, это будет очень крутой дом, вопрос только в стоимости...

На сайте http://теплорасчет.рф/ даны вроде европейские нормы в качестве ограничителя: "EnEV2009* U<0,24 Вт/м2/K" . Там и выходит 535мм для дерева. А про нормы для Подмосковья норма теплопотерь в Вт/м2/K какая? Я видел только нормируемые значения сопротивления теплопередаче, Rreg м2°С/Вт, ограждающих конструкций: 3,28 м2°С/Вт .

У меня толщина другая получается: 3.28м2°С/Вт*0.14 Вт/м°С = 0.4592 м . А в некоторых справочниках коэффициент теплопроводности для сосны указывают не 0.14, а 0.09 Вт/м°С. Думаю, ещё от влажности сильно зависит и качества конопатки. Также надо учесть, что стык между брёвнами - это узкая полоска на стене. Средняя теплопроводность сруба от неё отличается.

Конечно промахнуться с толщиной стены в срубе очень не хочется, ибо это равнозначно полному провалу. Утепление изуродует весь внешний вид дома.

[GAVR]

Re: Вопрос про разноуровневый дом.

У меня тоже участок с уклоном и планирую разноуровневый дом. Посмотрите на мои рисунки - может Вам что сгодится.
И мое покритикуйте.
Дом рисовал по ВЕЛИЖу , поэтому примерные размеы и прочее тут: http://www.izba.su/projects/velij/
Надеюсь IZBA не против подобных обсужденийops:





Котельная - в полуподвале под кухней.
Хозяйственная* - место переработки урожая , огородный гардероб, резервная кухня (если пожелые захотят автономности),...

[МихаилМ]

Re: Вопрос про разноуровневый дом.

Детям в туалет ночью по ступенькам придётся ходить. Могут споткнуться.
Туалеты, будучи влажным помещением, имеют внешнюю стену. Могут стены от влаги начать разрушаться.
На трубу на северной крыше будет давить сходящий снег, накапливаться рядом с ней. Как писали выше, хорошо бы её сделать ближе к коньку.

На мои корректировки не ориентируйтесь особо. Я не архитектор. :-)

МихаилМ добавил 25.11.2012 в 13:13
Начал расставлять окна и двери. Вылезла непреодолимая проблема.

Если дом из дерева, то основание для укладки сруба по всему периметру должно быть горизонтальным. Иначе усадка стен дома будет неравномерной. Но если делать его горизонтальным, то окна или двери получаются по высоте на половину окружены камнем, а на половину деревом. Вроде бы ничего страшного в этом нет, ведь горизонтальных нагрузок никаких нет, но всёравно как-то криво выходит. Да и отлив на фундаменте выходит посередине окна. А окна там обязательны: южная сторона и должен быть хороший вид на участок.

Выходит, что надо или отказываться от деревянных стен или возвращаться к обычной этажной схеме, где лишь один полуэтаж углублён на 500 мм вниз.

[МихаилМ]

Re: Вопрос про разноуровневый дом.

Я думал про террасированние после прочтения некоторых тем тут. Но это мне кажется противоестественным. Природа старается сгладить все эти террасы. Когда я стану старичком, мне придётся их заново откапывать. Так что логичнее не сопротивляться природе, а вписываться в существующие рельефы.

Чисто интуитивно мне кажется, что на участке с уклоном грунт у поверхности как бы стекает вниз. Я помню, как выглядела одна набережная в детстве и недавно увидел, как она выглядит сейчас. Все ямки и выступы сравнялись. Грунт "стекает" вниз в воду. Все горизонтальные площадки, которые не разрушились и находятся внизу, завалило этим грунтом. Те, что были вверху - обнажились. Прошло лет 20 наверное.