Вопрос про разноуровневый дом.

[AkwamaR]

Re: Вопрос про разноуровневый дом.

Спорить на эту тему не буду..лень! Скажу только что проекты делаются по ТЗ. которое прописывает заказчик..Ну а насчет теплопотерь думаю, что определить их по фоткам крайне затруднительно..для этого существуют расчеты ..

А вот мне крайне интересна Ваша аргументация, не поленитесь всё-же ответить, если есть чем, конечно. Ваша задача сделать из заказчика более-менее смыслящего в строительных вопросах человека и вывести его на нормальный проект (как делает Изба), к примеру, или бабла срубить по-скорому, без заморочек?

[DasIst]

Re: Вопрос про разноуровневый дом.

А вот мне крайне интересна Ваша аргументация, не поленитесь всё-же ответить, если есть чем, конечно. Ваша задача сделать из заказчика более-менее смыслящего в строительных вопросах человека и вывести его на нормальный проект (как делает Изба), к примеру, или бабла срубить по-скорому, без заморочек?

знаете, ваш ход мысли понятен и даже вполне находит понимание, но всё же есть один аспект, который вы скорее всего не совсем осознаете: есть такие люди, у которых денег не то что бы много, а очень много. Настолько много, что просто пипец сколько. И, хоть это и странно может звучит, обычно большое количество денег у наших граждан является результатом не совсем прозрачных (назовем это так) действий. И всё это вот в совокупности вполне оправдывает сделать так, что бы некоторая часть тех средств тем или иным способом, но всё таки принесла пользу окружающим. И пусть будут сложные крыши, большие толстые трубы, барбекюшницы. Ведь за всё это будет заплачено, люди получат за работу, производитель произведет и реализует большое количество материалов. От этого одна только польза обществу. И авторы таких проектов делают хорошее и правильное дело.

[Юрий07]

Re: Вопрос про разноуровневый дом.

знаете, ваш ход мысли понятен и даже вполне находит понимание, но всё же есть один аспект, который вы скорее всего не совсем осознаете: есть такие люди, у которых денег не то что бы много, а очень много. Настолько много, что просто пипец сколько. И, хоть это и странно может звучит, обычно большое количество денег у наших граждан является результатом не совсем прозрачных (назовем это так) действий. И всё это вот в совокупности вполне оправдывает сделать так, что бы некоторая часть тех средств тем или иным способом, но всё таки принесла пользу окружающим. И пусть будут сложные крыши, большие толстые трубы, барбекюшницы. Ведь за всё это будет заплачено, люди получат за работу, производитель произведет и реализует большое количество материалов. От этого одна только польза обществу. И авторы таких проектов делают хорошее и правильное дело.

Разумный взгляд на вещи!

Тут вот у меня на глазах (не буду уточнять по понятным причинам), тоже польза окружающим происходит. Прораб с бригадой строит фундамент для дома одному хозе-толстосуму, который на стройке не появляется...

Раствор мешают прямо на промерзшей земле, вперемешку со снегом (точных пропорций правда не скажу)... Полный П. :shock:

[Sokoloff]

Re: Вопрос про разноуровневый дом.

Я считаю, что уклон - это преимущество участка, а не недостаток.

Вот тут я с Вами соглашусь..действительно участок имеющий перепады по высотным отметкам..очень интересен с точки зрения ландшафтного проектирования ...но это участок..а не строение..!

Sokoloff добавил 10.12.2012 в 12:20

А вот мне крайне интересна Ваша аргументация, не поленитесь всё-же ответить, если есть чем, конечно. Ваша задача сделать из заказчика более-менее смыслящего в строительных вопросах человека и вывести его на нормальный проект (как делает Изба), к примеру, или бабла срубить по-скорому, без заморочек?

Не поленюсь..отвечу..
1,Что-бы проектировать..нужно всё-же быть архитектором..
2, Что-бы строить необходимо быть строителем..желательно с опытом работы не менее 10 лет.
И как Вы предлагаете в бедную голову заказчика загрузить немалый объем информации..??? Он-же не комп..да и в компе инфу валить в кучу не рекомендуется..а выводить человека на "Нормальный проект" извините это уже работа..и как всякий труд должна быть оплачена..
Насчет срубить бабла....интересно как вы это себе представляете..нынче да и ранее никто не платил денег за просто так.. да и понятие ответственности в том числе и финансовой присутствует..однако..

Sokoloff добавил 10.12.2012 в 12:38

Разумный взгляд на вещи!
Раствор мешают прямо на промерзшей земле, вперемешку со снегом (точных пропорций правда не скажу)... Полный П. :shock:

А вот на строителях ваш хозе..видимо решил сэкономить...

[AkwamaR]

Re: Вопрос про разноуровневый дом.

знаете, ваш ход мысли понятен и даже вполне находит понимание, но всё же есть один аспект, который вы скорее всего не совсем осознаете: есть такие люди, у которых денег не то что бы много, а очень много. Настолько много, что просто пипец сколько. И, хоть это и странно может звучит, обычно большое количество денег у наших граждан является результатом не совсем прозрачных (назовем это так) действий. И всё это вот в совокупности вполне оправдывает сделать так, что бы некоторая часть тех средств тем или иным способом, но всё таки принесла пользу окружающим. И пусть будут сложные крыши, большие толстые трубы, барбекюшницы. Ведь за всё это будет заплачено, люди получат за работу, производитель произведет и реализует большое количество материалов. От этого одна только польза обществу. И авторы таких проектов делают хорошее и правильное дело.

Осознаю ли? Уже да))))))) Хотя бывали и у меня такие заказчики))) Каждому грибнику - свой гриб.

[CAT@]

Re: Вопрос про разноуровневый дом.

1,Что-бы проектировать..нужно всё-же быть архитектором..
2, Что-бы строить необходимо быть строителем..желательно с опытом работы не менее 10 лет.

1. достаточно быть инженером, остальное изучается

2. не необходимо, все от конкретного объекта зависит и потом "строить" понимается по-разному, функции прораба (а не только архитектора и конструктора) вполне по силам, если есть время, желание и понимание критериев оценки качества каждого процесса

[chicken]

Re: Вопрос про разноуровневый дом.

1. достаточно быть инженером, остальное изучается...

И даже инженером быть не обязательно. Было бы желание и умение двигаться к поставленной цели.
При наличии интернета это вполне решаемо для многих.

[Sokoloff]

Re: Вопрос про разноуровневый дом.

1. достаточно быть инженером, остальное изучается

2. не необходимо, все от конкретного объекта зависит и потом "строить" понимается по-разному, функции прораба (а не только архитектора и конструктора) вполне по силам, если есть время, желание и понимание критериев оценки качества каждого процесса

по п. 1 не соглашусь... кроме инженерных знаний нужно что-то ещё..что не изучается это или есть или нет...
И всё-же Вы подтверждаете , что для того что-бы что-то построить нужны знания в этой области ...и получается , что если что-то вдруг нужно строить..бросай все дела и начинай изучать много чего..от сопромата и пр. до объемно-пространственной композиции....
Вопрос лишь во времени...

[CAT@]

Re: Вопрос про разноуровневый дом.

по п. 1 не соглашусь... кроме инженерных знаний нужно что-то ещё..что не изучается это или есть или нет...
И всё-же Вы подтверждаете , что для того что-бы что-то построить нужны знания в этой области ...и получается , что если что-то вдруг нужно строить..бросай все дела и начинай изучать много чего..от сопромата и пр. до объемно-пространственной композиции....
Вопрос лишь во времени...

Сопоставляя время, потребное на получение знаний (хотя бы на оценку кач-ва работ, всех, включая проектные) и время жизни в доме, построенном без этих знаний приходишь к однозначному выводу, что лучше сначала разобраться, чем потом всю жизнь жалеть... "семь раз отмерь..." и т.п.

[Sokoloff]

Re: Вопрос про разноуровневый дом.

лучше сначала разобраться, чем потом всю жизнь жалеть... "семь раз отмерь..." и т.п.

Согласен на все 100....

Sokoloff добавил 14.12.2012 в 13:00
Вот только оговорюсь... Если у Вас заболел зуб..или что-там ещё( не дай бог) Вы вряд-ли полезете в инет изучать все премудрости врачевания , скорее всего отправитесь к врачу...( специалисту)...
Теоретически ничего сложного нет и в ремонте машин..теории хоть отбавляй..но к сожалению вот лично я умею только колеса менять...остальное к спецу...так и быстрее и надежнее..
Всё это напоминает стишок детский...типа Я-б в строители пошел пусть меня научат.. ну и т.д.
Прошу прощения за много букофф не в своей теме...

[evgeniy256]

Re: Вопрос про разноуровневый дом.

только колеса менять...остальное к спецу...так и быстрее и надежнее..

Это одна из возможных точек зрения. С дугой стороны, многие начинают в чем-то самостоятельно разбираться и потом удачно применять это на практике исключительно по причине своей любознательности, а не только с целью сэкономить.

[Юрий07]

Re: Вопрос про разноуровневый дом.

Вот только оговорюсь... Если у Вас заболел зуб..или что-там ещё( не дай бог) Вы вряд-ли полезете в инет изучать все премудрости врачевания , скорее всего отправитесь к врачу...( специалисту)...
Теоретически ничего сложного нет и в ремонте машин..теории хоть отбавляй..но к сожалению вот лично я умею только колеса менять...остальное к спецу...так и быстрее и надежнее..

Вы знаете, я тоже работаю в сфере услуг. И меня тоже бесит, когда люди не обращаются в мою фирму, а устраивают самодеятельность

Что же за народ-то у нас такой!

[AkwamaR]

Re: Вопрос про разноуровневый дом.

Вот только оговорюсь... Если у Вас заболел зуб..или что-там ещё( не дай бог) Вы вряд-ли полезете в инет изучать все премудрости врачевания , скорее всего отправитесь к врачу...( специалисту)...

Предполагаю, что стоматологи тоже косячат. Но если бы они косячили так же, как сегодняшние строители - вы не стали бы спорить на эту тему, а скромно щерились в беззубой улыбке где-нибудь в сторонке. Пару зубов без анестезии, тройная доза мышьяка - и вы ощутите потерю доверия и явственное желание изучать данный вопрос самому.

Теоретически ничего сложного нет и в ремонте машин..теории хоть отбавляй..но к сожалению вот лично я умею только колеса менять...остальное к спецу...так и быстрее и надежнее..

Про ничего сложного - это поспешно сказано. Но если конкретно о машинах, то я с каждым ремонтом убеждаюсь в том, что "специалистов" (как вы их называете) с руками из жопы и мозгами оттуда же - много больше, чем толковых мастеров. Даже в таком вопросе, как тупо сменить колёса - "спецы" с китайскими пневмогайкошуруповёртами и полным отсутствием понимания допускают нелепые детские ошибки, которые могут стать непростительными в дороге. Что тут уж говорить о стройке... Одни "мастера" вокруг!

[МихаилМ]

Re: Вопрос про разноуровневый дом.

Покритикуйте пожалуйста мой текущий вариант проекта:

1 этаж:
2 этаж:
разрез:
План подвала пока не готов.


восточный фасад:
западный фасад:
северный фасад:
южный фасад:


Основная проблема: никак не могу придумать, на что опереть часть пола второго этажа в районе лестничной площадки. Сам пол второго этажа планирую делать на деревянных балках(или брёвнах), а часть бетонную (скорее всего монолит), стоящую на колоннах и несущую большую ванную комнату на 2-ом этаже и выше ёмкости с водой (этот уровень дома пока тоже не нарисован). Вот проблемное место:

Что пока не сделано: 2 крыльца, подвал, стропильная система, из-за перемещения лестниц пока неверно разложены плиты перекрытий на 1-ом этаже (как я понял, с ними лучше не спешить, всегда можно успеть их разложить с минимальными изменениями в проекте), нет дымоходов, вентканалов и канализации (они сосредоточатся рядом с котельной).

Прошу покритиковать сейчас, пока не нагородил лишнего. :-)

[МихаилМ]

Re: Вопрос про разноуровневый дом.

По-мойму - нормально более-менее, только зачем на 2ом этаже 2 холла в разных уровнях??? Это такая задумка?

Стены первого этажа продолжаются вверх и поэтому так выходит. Не знаю как иначе сделать. Выходят проходные и маленькие комнаты. А так каждый холл увеличивает размер другого.

И в чём смысл узкого коридорчика вдоль лестниц на 1ом этаже? И как все коммуникации будут проходить тоже не понятно, в деревянном доме это -помоему, еще внимательнее, чем в каменном стоит продумать.

Нет там коридорчика вдоль лестниц. Просто перерубы брёвен сильно выпирают и поэтому между стенами и лестницами много свободного места.

Вентиляцию и прочие "вертикальные трубы" я планирую пустить по стене, отделяющей кухню и котельную, со стороны котельной.

Я бы с окнами что-то сделал (в плане дизайна фасада) а то они все какие-то разные, кривоватые, и выглядит это по-уродски....

Полностью согласен. Исправил. И вправду стало симпатичнее. Спасибо.

Так обоприте на то же, на что и лестницу (на что?). Раз ванна будет на монолитной плите, то почему бы эту плиту на продолжить чуть-чуть до этого непонятного пола, и заодно все лестницы на неё и опереть?

Проблема в том, что опирать сруб можно только на одном уровне. Он садится и поэтому можно касаться его только по вертикальным плоскостям. Продлить монолитную плиту - это значит на 1 этаж в гостиную воткнуть колонну. Чего не хочется делать. Делать консоли из дерева тоже мне кажется неправильным. Хотя как на практике, я не знаю.

А на что будет опираться этот кусок монолита-то? на монолитные колонны??? Или в середине каменная стенка будет прям до пола 2го этажа доходить???

Каменная стена первого этажа доходит почти до монолитного пола второго этажа и на неё опирается лестничный марш свой площадкой. А монолитная плита сейчас стоит на монолитных колоннах, которые мне не очень нравятся, ибо их придётся тянуть вниз в подвал до плиты.

Чего-то слишком сложно..... может, лучше каменный подклет ровно до уровня настоящего второго этажа везде довести, сделать три нормальных бетонных перекрытия (монолит или плиты), а сруб ровно с отметки второго этажа начинать, и перекрытие только 2,5 этажа деревянным сделать?

Мне это не приходило в голову, ибо сразу возникает вот что. Если поднимать уровень каменных стен, то окна на одном полуэтаже окажутся снизу окружены камнем, а сверху деревом. Не знаю, на сколько это нормально. Сейчас в таком разнородном окружении только парадная дверь на восточном фасаде.

И еще такой вопрос: Если Вы основание, как я вижу выровняли и ставите дом на плиту, то зачем тогда вообще полуэтажи? Поглядите на разрез! Сколько объёма при таком решении бесполезно теряется - пол-подвала высотой метра полтора - только для хранения картошки такое помещение годится зато другая половина - 4 метра.... зачем? Еще можно понять когда на 2ом мансардном этаже такие потолки.....


...Если на плите, то чего бы нормальную 3х этажку не сделать? - на 1ом этаже (подвал) - подсобные, вспомогательные и технические помещения, на 2ом - жилые, на 3ем - "спальный район"?:wink: ...ну и чердак везде будет нормальный....

Я примерно так в начале и делал. Была куча коридоров и прочих транзитных зон. Была огромная лестничная клетка. Посмотрите начало этой темы.