Моя ИZБА

[Stas X-9]

Re: Моя ИZБА

Вот Вам часть чертежей фермной стропильной системы расчитанной на ветровую и снеговую нагрузку Ставропольского края.

[CAT@]

Re: Моя ИZБА

парируется легко :wink:

Одно дело капитальные стены в 1,5 кирпича+соответствующий им фундамент для опрания плит, другое дело перегородки в полкирпича или из 10 или 15 газобетнного блока.

- 380 мм (или 1,5 кирпича) - избыточны, вполне достаточно 250 мм (т.е. в 1 кирпич)
- фундамент для малоэтажки абсолютно равноценный и его конструктив определяется прежде всего грунтовыми условиями, а не нагрузкой от строения

Одно дело штукатурка капитальных стен, а потом всё-равно шпатлёвка, другое дело просто шпатлёвка газобетона.

с одной стороны да - штукатурка внутренних стен, а с другой - плотность кирпича и плотность ГБ для внутрянки дает разную шумоизоляцию... пропорционально плотности

[Stas X-9]

Re: Моя ИZБА

- 380 мм (или 1,5 кирпича) - избыточны, вполне достаточно 250 мм (т.е. в 1 кирпич)

А как же внутренний арммопояс? Если его не сделать, армпояс по периметру ничего не даст. Плиты остануться незакреплёнными. Это для районов с сейсмичностью 7,8 балов.
Если уж делать плиты, то делать всё правильно.
Схему армирования характерных узлов я уже не раз приводил здесь.

[CAT@]

Re: Моя ИZБА

А как же внутренний арммопояс?

Никак. Не трясет.

Если его не сделать, армпояс по периметру ничего не даст.

Даст единую конструктивную "диафрагму". Для того и нужен.

P.S.

Я даже усомнился. Полез в серию. До 7 балов нету никаких поясов. Прямо скажу в 6 бальных районах невидел их на кирпиче никогда. Анкеровка есть, но написано вполне четко для чего. Для ИЖС с ее маленькими расстояниями между поперечными стенами и небольшой высотой ее можно и не делать. Если между стенами больше 6 м, анкеровать стены к длинной стороне плит нужно но не так это и обременительно.

[Stas X-9]

Re: Моя ИZБА

Всё равно не сдамся
http://tip-proekt.ru/load/tipovaja_s...lov/18-1-0-477
А так же серия 2.130-6с
Согласен, что всё это от 7 балов и выше.
И спор наш бесконечен...

[Анри]

Re: Моя ИZБА

1. Вы какую стропилку хотите соорудить....распорную , или безраспорную... с подкосами, или без...

1 Нарисована распорная походу. Хочется без подкосов, чтоб не "захламлять" чердак.

... а то мауэрлат от одной схемы, конёк от другой....

В том смысле, что либо там, либо там д.б. ползун?

2.Коньковый узел с жёстким защемлением в 90% случаев не собираем.....

Ок! Спасибо! Я подозревал, а у Вас ОПЫТ!

Дмитрий, Вы бы какой вариант выбрали вариант В или этот вариант (учитывая армопояс, к которому будет закреплён мауэрлат)

Анри добавил 01.04.2013 в 21:46

Да не нужны плиты на перекрытии одноэтажного дома!....

Илья так уже не считает, не могу найти где он это написал.... Нашёл!!!!
Я вот что думаю про перекрытие:
1.плиты положил за день (с запасом), стройка продолжается. Отделка - шпатлёвка/штукатурка, побелка.

2.перекрытие по дер.балкам - е%ля с отделкой - зашить всё 25-кой(вот это уже пи...ц, 150 квадратов:shock, потом ГВЛ крутить, потом шпатлёвка, потом покраска, когда всё это закончится... а-а-а-а-а Если всё делать самому, м.б. выйдет дешевле, НО когда это делать самому?
Дерево не постоянно - ГКЛ не трещит? Стас, Илья, прокомментируте плиз.

[Stas X-9]

Re: Моя ИZБА

И все-таки:
1. У меня весь каркас крыши включая фермы входил в стоимость изготовления стропилки. Т.е. самонесущие фермы это и есть стропильная система.
2. Если посмотреть на фото, то можно заметить, что дополнительно необходимо добавить только нижнюю часть стропильной системы.
В общем получается одно и то же, примерно на 2 м.куб. болше доски 50х150х6000.
3. Дополнительно (по сравнению с плитами) черновой потолок (доска дюймовка 1 м.куб (8 000 руб. у нас сейчас) на 45 кв.м+ 100 руб. работа.- итого 177+100=277 руб. за кв.м.) добавим еще 16 000 и получим 57 500 руб. на сооружение чернового потолка по самонесущим фермам,площадью 150 кв. м.
Теперь берем плиты. И не вдаваясь в серьезные рассчеты получаем стоимость как минимум 150 тыс.руб. на 150 кв.м.Добавим сюда необходимость возведения несущих стен ( а они как минимум в 3 раза толще обычных перегородочных, так же требуют для себя соответственного фундамента) а значит и в 3 раза дороже -это факт.

2.перекрытие по дер.балкам - е%ля с отделкой - зашить всё 25-кой(вот это уже пи...ц, 150 квадратов:shock,

1. А если длиномер с плитами пришёл а кран застрял или не приехал?, а?, правильно...:shock: а ещё водила длиномера х...ми обложит, и деньги дополнительно попросит.
2. А если наоборот?, так же.... :shock:, крановщик не обложит, а просто возьмет свои 10 000 руб за смену.
3. А это всё деньги, вот так то.

То ли дело привёз 3,5 куба дюймовки вместе со всем лесом на стропилку, отдал по 100-150 руб за работу по подшивке, ну гвоздей ещё надо купить. А потом всё это дело натяжным потолком уфигачил.
У нас и сейчас 8 000 руб. стоит куб леса стоит.
Я уж не знаю кто как считает но 150 тыс.руб. за 150 кв.м. плит с одной стороны, и 50 тыс.руб. (3,5 м.куб.х8000= 28000 руб. + 15000-20000 руб. за работу)
по моему 150 больше 50 в три раза. Про капитальные стены я даже и не намекаю.

А впрочем делайте как Вам нравиться.

А так же считайте затраты как Вам нравиться.

[DmitryZ]

Re: Моя ИZБА

1 [URL="http://www.izba.su/forum/attachment.php?attachmentid=11876"] Хочется без подкосов, чтоб не "захламлять" чердак.

Что приведёт к увеличению сечения стропильной ноги...:wink:

В том смысле, что либо там, либо там д.б. ползун?

Ну как бы да...


Ок! Спасибо! Я подозревал, а у Вас ОПЫТ!

Дмитрий, Вы бы какой вариант выбрали вариант В или этот вариант (учитывая армопояс, к которому будет закреплён мауэрлат)

Свой выбор...я уже озвучивал......

Другим словами если прогиб строительной конструкции не превышает нормируемого, то и задумываться о распоре от прогиба не следует, его как бы нет. Хотя на самом деле он есть и в распорной схеме он проявляет себя в больше степени, чем в безраспорной. На распор от прогиба нужно обращать внимание при строительстве стен дома из газобетонов. Это блоки абсолютно не держат изгиб и могут быть разрушены распором даже от прогиба стропил. Не делайте на этих стенах систем распорных стропил

...отсюда http://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_14.html :good: и там же много ещё чего написано про ваш выбор.

[CAT@]

Re: Моя ИZБА

и 50 тыс.руб. (3,5 м.куб.х8000= 28000 руб. + 15000-20000 руб. за работу)

где ж Вы такие цены видели? Это - если Вы лично на крыше по свом же чертежам, тогда - да... может быть...

Про капитальные стены я даже и не намекаю

и стены - те же и фундамент - тот же... и не намекайте :wink:

[Iljas]

Re: Моя ИZБА

Илья так уже не считает, не могу найти где он это написал.... Нашёл!!!!
Я вот что думаю про перекрытие:
1.плиты положил за день (с запасом), стройка продолжается. Отделка - шпатлёвка/штукатурка, побелка.
2.перекрытие по дер.балкам - е%ля с отделкой - зашить всё 25-кой(вот это уже пи...ц, 150 квадратов:shock, потом ГВЛ крутить, потом шпатлёвка, потом покраска, когда всё это закончится... а-а-а-а-а Если всё делать самому, м.б. выйдет дешевле, НО когда это делать самому?
Дерево не постоянно - ГКЛ не трещит? Стас, Илья, прокомментируте плиз.

Я считаю, что для каждого случая есть свои плюсы и минусы. И дерево, и плиты имеют право на жизнь, и оба решения хороши.
Перекрытие по дер. балкам делается дольше, но не так уж и сложно, как Вы описали. Стройка не останавливается - за тот же день, только без крана, ставятся балки, а дальше на них кидаются доски и вперёд. Зашивка потолка, пола и утепление делаются уже после монтажа крыши.

У плит есть ньюанс: не всегда удаётся подобрать типоразмеры под пролёты. Приходится куски монолитить. А это тоже время.
Но и контраргумент - не любой пролёт перекроешь деревом. Я в Питере не нашёл вменяемых мест, где можно сделать фермы, а просто балки годятся на пролёт до 4, максимум 5 метров (уже сдвоенные-строенные).

Меня прельстили балки тем, что можно делать перепланировку. Я прорезал лестницу на чердак не сразу, а потом уже, в спокойном режиме. В детской планирую через 5-7 лет сделать прямой лаз на второй этаж (по канату, как у пожарников). Летом можно будет играть на чердаке. С плитами так не получится.

Ещё ньюанс с плитами: нужно точно знать, где будут все вентканалы и дымоходы. Ошибёшься - долбать и монолитить. Видел воочию примеры, когда вентиляцию сразу не делают, а потом курочат плиты. Это, конечно, неправильный пример - по-хорошему надо всё аккуратно планировать. Просто примерьте все эти особенности на себе, и решайте.

По вопросам. ГКЛ может трещать. Чтобы он не трещал, либо делают металлокаркас под потолок, либо наклеивают обои, либо делают натяжной потолок
Финны вовсю делают ГКЛ потолки по деревянным балкам. Уж не знаю, почему. У нас же каждый первый отделочник, смотря на мой ГКЛ по деревянной обрешётке на потолке (через 40 см), ругался матом. Да, была пара трещин по стыкам ГКЛ в районе лестницы, в коридоре (ударные нагрузки, наверное). Когда делали финишную отделку потолка, наклеили в коридоре потолочные обои под покраску. Сейчас ничего не видно.

[Анри]

Re: Моя ИZБА

1.....
2. ...
3. ...

Это да, такое бывает... Тут надо выкручиваться. Пережил подобное когда ГС блоки привозил. Это отдельная история, нервов потратил...

...отдал по 100-150 руб за работу по подшивке... всё это дело натяжным потолком уфигачил.

... и 50 тыс.руб. (3,5 м.куб.х8000= 28000 руб. + 15000-20000 руб. за работу).

По ценам за работу сильно сомневаюсь, у нас это будет НА МНОГО дороже.

А так же считайте затраты как Вам нравиться.

Ваши расчёты мне нравятся, но они похоже с моей реальностью не сойдуться.
Посмотрим как я заговорю когда дело до перекрытия дойдёт. Может сам начну колотить...

Анри добавил 02.04.2013 в 22:16

Я считаю, что для каждого случая есть свои плюсы и минусы. И дерево, и плиты имеют право на жизнь, и оба решения хороши....

Илья, спасибо!!! По деньгам не прикидывали во сколько 1 кв.м. обошёлся без утепления?

Анри добавил 02.04.2013 в 22:34

...Свой выбор...я уже озвучивал......

...отсюда http://ostroykevse.ru/Krisha/Krisha_page_14.html :good: и там же много ещё чего написано про ваш выбор.

Вариант В - мой выбор:good:

При расчете сечения стропил, схватки не учитывают, т.е. стропильную систему рассчитывают так, словно схваток в ней вообще нет.

А я учитывал при расчёте.

[Stas X-9]

Re: Моя ИZБА

По ценам за работу сильно сомневаюсь, у нас это будет НА МНОГО дороже.

У Вас что, куб леса дороже 8 000руб? А работа (практически любая) стоит столько сколько и сам материал (только без натяжного потолка). Тем более работа по прибиванию досок для чернового потолка. Как у Вас может быть дороже? Объясните.

Но и контраргумент - не любой пролёт перекроешь деревом.

Если это фермы из дерева, то до10 метров легко всё перекрывается.
Если Вам нужен рассчёт ферм, и проект стропильной системы, и у Вас в округе нет нормального конструктора-проектировщика, могу скинуть контакт. А проще всего воспользоваться моим чертежом который здесь уже выложен. Единственно необходимо согласовать с конструктором снеговую нагрузку. Но мне представляется что всё это сведётся к расстоянию между фермами. Т.Е. если у меня 800 мм то у вас будет 700.
Если делать вальмовую кровлю, предложите кровельщикам на земле собрать центральные фермы, а затем их установить краном. А если делать двускатку, так вообще всё легко получается (при правильной геометрии коробки).

[CAT@]

Re: Моя ИZБА

У Вас что, куб леса дороже 8 000руб? А работа (практически любая) стоит столько сколько и сам материал

ага... "крышники" будут стропилку в цену дров делать... ну-ну... где Вы таких видели?

[Stas X-9]

Re: Моя ИZБА

ага... "крышники" будут стропилку в цену дров делать...

Видимо я как-то непонятно пишу.
Стропильная конструкция ферм, в том числе нижняя затяжка была выполнена кровельщиками. Нижняя затяжка в этом случае является основой для чернового потолка (именно тех 3,5 м.куб. леса).
Вот этот черновой потолок мне обошелся по 100 руб. за квадрат, и делали его совсем не кровельщики. Так же я отдельно заплатил за укладку утеплителя, поверх чернового потолка ( кажется так же по 100 руб.)
Глядя на конструкцию стропильной системы крыши на доме и на бане я не вижу практически ни каких отличий, за исключением нижней затяжки и более простой системы подвесок и подкосов, а так же отсутствием накладок на узлах стыковок.
Я думаю это всё зависит от размера помещения и наличия внутренних несущих стен.
Может быть в силу того, что у меня не было внутренних стен работа по подшивке заняла 3 дня

[Анри]

Re: Моя ИZБА

У Вас что, куб леса дороже 8 000руб?

Куб в прошлом году стоил 6500.

...Как у Вас может быть дороже? Объясните.

М.б. пример плохой, но работа по подшивке карнизов софитами, т.е. работа только с пластиком, стоила 350 р/ м.погонный.
Работа по кровле (стропилка, карнизы, укладка МЧ) 1500р/м.кв. (соседу гараж крыли глубокой осенью)
Сколько будет стоить черновой потолок не знаю, в принципе с такой работой и школьник справиться, в качестве подработки.

Если Вам нужен рассчёт ферм, и проект стропильной системы, ... могу скинуть контакт.

Ок! Спасибо, Стас! Буду иметь ввиду! Дмитрий Z правда ближе, можно сказать сосед.:beer: