Концепция отопления дома.

[izba]

Re: Концепция отопления дома.

Человек - не компьютер - ему другое в воздухе важно и нужно - с пылью организм может бороться и борется весьма эффективно.Вообще везде где производятся и собираются изделия радиоэлектроники весьма хорошее обеспылевание - только людям там нехорошо... (мед факт).

утро +27, день +10, Вечер +22, ночь +16

А менять температуру четыре раза в день это вообще для организма дикая фантасмагория... - крейза чистой воды - до обсуждения таких рацух даже опускаться не буду - сумасшествие...

[Зинкин Алексей]

Re: Концепция отопления дома.

Для izba!!
Ну просто не ждал от Вас такой реакции!!! Прям охота на ведьм, из каменного замка и по нам сирым строителям каркасов, слава КПСС отменили костры на площадях для не согластных!! Я так понимаю пыль теперь полезна?? Надо наверно бросить строить дома и пылью торговать. Много народа воздушку себе поставили, буду брать по 500 рублей за уничтожение фильтра и по 5000 за вытряхивание ковра посеред дома!! Озолочусь!! По поводу смены температуры в доме, это просто возможность экономить на отоплении когда в доме никто не находится, можно пользоватся, а можно и нет, только в каменном равелине не возможно, топи его даже если всю зиму не живешь, пострадать может так , что дешевле новый построить!!!

[izba]

Re: Концепция отопления дома.

Пыль не полезна, но не так страшна как отсутсвие ионизации - об это мы много говорили на форуме. Обеспыленный воздух для карбюратора и инжёктора хорош... и для компа.
Дом нельзя охлаждать - качать охлажление... никакой дом дажа каркасный (хотя техн возм имеется) - это распространённая ошибка чела который впервые задумывается о такой эксплуатации дома, когда подумаешь поболее понимаешь что дому нужно тепло не менее чем человеку. Об этом тоже много тут писали - изучайте, одни и теже вопросы надаело обсуждать - простите.
Знаете..., в компьютере есть техн возможность отображать текст справа налево и зеркально и вверх ногами, но никому это не нужно, а потому этого никто не делает.

[liisa76]

Re: Концепция отопления дома.

Пыль не полезна, но не так страшна как отсутсвие ионизации - об это мы много говорили на форуме. Обеспыленный воздух для карбюратора и инжёктора хорош... и для компа.
Дом нельзя охлаждать - качать охлажление... никакой дом дажа каркасный (хотя техн возм имеется) - это распространённая ошибка чела который впервые задумывается о такой эксплуатации дома, когда подумаешь поболее понимаешь что дому нужно тепло не менее чем человеку. Об этом тоже много тут писали - изучайте, одни и теже вопросы надаело обсуждать - простите.
Знаете..., в компьютере есть техн возможность отображать текст справа налево и зеркально и вверх ногами, но никому это не нужно, а потому этого никто не делает.

Вот и в домах бизнес-класса в Москве тоже хотят жильцов обеспылевать и радиаторов лишить.... это я про жилой комплекс Северный парк на Ленинградском шоссе. Случайно наткнулась на описание и как-то неуютно стало от перспективы: http://www.nord-park.ru/park.asp?i=1
а именно (цитата):
"Кроме того, в квартирах применяется новая система отопления, где вместо традиционных батарей с водяным отоплением, реализован режим "климат-контроля" (это воздушное отопление, выполненное по типу систем отопления, применяемых в Северной Америке). Такой тип отопления позволяет не только поддерживать температуру, заданную владельцем квартиры, но и выполняет еще функции кондиционера и вентиляции, которая обеспечивает нормальный воздухообмен (исключается повышенная влажность, запотевание окон) и не дает возможности проникновения извне пыли и посторонних запахов и газов.

Наружные стены корпусов состоят из трех слоев: внешние железобетонные панели с декоративным фактурным покрытием (120 мм), утеплитель - полужесткая минераловатная плита на базальтовой основе (160 мм), внутренний слой - пазогребневая гипсовая плита по металлическому каркасу (25 мм)."

Для Izba:
остаюсь Вашей преданной сторонницей , хотя в воплощение идей в реале сейчас все-таки не светит
Земля, земля .... ну, космические цены просто.
Но "ваш домик" прочно занял место Мечты и Цели!!!

[Илья]

Re: Концепция отопления дома.

Для izba!!
Ну просто не ждал от Вас такой реакции!!! Прям охота на ведьм, из каменного замка и по нам сирым строителям каркасов, слава КПСС отменили костры на площадях для не согластных!! Я так понимаю пыль теперь полезна?? Надо наверно бросить строить дома и пылью торговать. Много народа воздушку себе поставили, буду брать по 500 рублей за уничтожение фильтра и по 5000 за вытряхивание ковра посеред дома!! Озолочусь!! По поводу смены температуры в доме, это просто возможность экономить на отоплении когда в доме никто не находится, можно пользоватся, а можно и нет, только в каменном равелине не возможно, топи его даже если всю зиму не живешь, пострадать может так , что дешевле новый построить!!!

Уважаемый, а что с вашей воздушкой будет при -20 и отсутствии электричества?
Сейчас ставлю кондиционер: охлаждение на 45 кв. метров (нагрев до 60 метров) так там и помпу надо ставить для отвода конденсата в канализацию....и гемор с фильтрами....но теще надо- пусть радуется.
Но у себя в доме, (заповедник почти) хрен я фильтры в нос себе засовывать буду, я лучше ЭТАКОЙ пылью подышу - здоровее буду. Ну и живность что вокруг шляется что-то без фильтров расплодилась.

[lucky]

Re: Концепция отопления дома.

Вобщем, результаты раздумий по отоплению, решили пустить вдоль наружных стен широкую медную трубу, на кухне где кухонные шкафы впритык, трубу утопим в стену, где надо поставим чугунные радиаторы.... и пусть только попробует меня не согреть
п.с. холодина в квартире уже достала

[KVV711]

Re: Концепция отопления дома.

Почему вы думаете что теплые потолки так уж плохи с точки зрения дизайна? В одном из следующих постов мною были приведены фото двольно привлекталельных вариантов...



Это не проблема и такие решения уже давно есть

А насчет теплых полов вопрос так и остался открытым - все кричат о том, как это круто и комфортно - но вот о влиянии циркуляции пыли никто не говорит...

Для начала "Здравствуйте все! "
Начал знакомиться с Вашим форумом - многое интересного.
Насчет теплых потолков: тепло как все мы знаем поднимается "снизу вверх", а холод "падает" сверху вних, поэтому потолок наиболее эффективно использовать как "холодный" (в варианте "теплого" он будет работать на 15-20%). Попытки использовать "теплый пол" в варианте "холодного" летом привели к такому же результату - эффективность работы 15-20%. Все-таки это "пассивная" по сравнению с четырех трубными фэнкойлами система.
Вот насчет циркуляции пыли и теплых полов - это уже история , которая начиналась в "прошлом тысячелетии"
С теплыми полами пыль как раз вся (практически) остается на полу, а не витает в воздухе. Пылеперенос зависит от скорости движения воздуха, которая напрямую связана с разностью теператур между температурой отопительного прибора (воздушное отопление не рассматриваем) и температурой воздуха. Для теплых полов эта разница не более 7-10 градусов, а для радиаторов/конвекторов - раза в 3 больше. Дальше, думаю, всем ясно, в каком случае "возгонка пыли" (и такой термин применяли противники "теплых полов " лет 10-15 назад ) или пылеперенос будет больше.
Человек, проходя через комнату, создает бОльшие возмущения для переноса пыли воздухом, чем конвективная составляющая от теплого пола.

[winhex]

Re: Концепция отопления дома.

Насчет теплых потолков: тепло как все мы знаем поднимается "снизу вверх", а холод "падает" сверху вних,

KVV711, тепло само ни откуда не падает, и ни куда не поднимается Это разве что можно отнести к воздуху.
Речь шла о том, как обеспечить преимущественно лучевое отопление, вместо конвективного... Повторять все долго - если интересно, прочтите более внимательно ветку

С теплыми полами пыль как раз вся (практически) остается на полу, а не витает в воздухе.

Ну не надо преувеличивать... Пыль присутствует в воздухе неизбежно... независимо от способа отопления помещения. И уж от наличия теплых полов она никуда не пропадет
Уж не знаю, что вы имеете ввиду под возгонкой пыли. Возгонка вообще - переход вещества из твердого состояния в газообразное, минуя жидкость. Что касается пыли - то ее возгонка (фактически, сгорание) происходит при контакте с нагревателями с температурой 60C и выше.

[prochor]

Re: Концепция отопления дома.

KVV711 Hu es фэнкойлами . И вобще надо почитать книжку по теплотехнике.Можно подумать что в помещении без принудительной циркуляции воздух перемещается со скорстью звука.в любой комноте жил.дома почувствовать разницу температуры с приборами проблематично а уж на вкус ващще аттасс.закон Бойля-Морриота и Гей-Люссака а , также Михайло Ломоносова о сохранении энергии не кто не отменял.

[KVV711]

Re: Концепция отопления дома.

KVV711, тепло само ни откуда не падает, и ни куда не поднимается Это разве что можно отнести к воздуху.

А кавычки не заметили - конечно, нагретый воздух поднимается вверх, холодный опускается вниз - замечание принято )

Речь шла о том, как обеспечить преимущественно лучевое отопление, вместо конвективного...

При использовании теплых полов конвективная и лучевая составляющие примерно равны (50/50), хотя в разных условиях может быть и 40/60 и 60/40.

Пыль присутствует в воздухе неизбежно... независимо от способа отопления помещения. И уж от наличия теплых полов она никуда не пропадет

Совершенно верно, количество пыли в помещении не завасит от СО, вопрос только в том, где ее максимальная концентрация - если на полу, то это одно, если в воздухе - то другое.

Уж не знаю, что вы имеете ввиду под возгонкой пыли.

Этот термин появился лет 10 назад, когда рынок в России ТП начал развиваться. Причем, ТАКУЮ формулировку дали некоторые руководящие работники надзорных (СЭС) органов Вы дали правильное толкование этого термина, но у меня то он был о5 в кавычках .

Что касается пыли - то ее возгонка (фактически, сгорание) происходит при контакте с нагревателями с температурой 60C и выше

В этом случае (когда в воздухе много пыли и снизить ее кол-во - задача совершенно другой системы) около радиатора или конвектора пахнет "жареной" пылью - о5 в кавычки ставлю термин - а с ТП такого нет.

И вобще надо почитать книжку по теплотехнике

Спасибо, на досуге обязательно полистаю

в помещении без принудительной циркуляции воздух перемещается со скорстью звука

В том то и дело, что он вообще может не перемещаться - теоретически.

в любой комноте жил.дома почувствовать разницу температуры с приборами проблематично

Не совсем понял, что Вы имели ввиду . Разница температуры воздуха в 1-2 градуса в помещениях с теплым полом очень ощутима - идет перераспределение доли конвекция/излучение. Именно поэтому при преимущественной доли лучевой составляющей рекомендуется результирующую температуру воздуха в помещении снижать на пару градусов.

закон Бойля-Морриота и Гей-Люссака а , также Михайло Ломоносова о сохранении энергии не кто не отменял.

Не совсем понял - точнее совсем не понял - где это я "попер" на Михайло Ломоносова

[GenaS]

Re: Концепция отопления дома.

To Lucky
Неугомонная Вы наша,
Если у Вас хватило денег на сей каменный замок, на пеностекло по полиэтилену, то уж на газ, пусть даже и в Киеве, должно хватить, ...прогреть всё это, может и Вам чё нить перепадёт...

[lucky]

Re: Концепция отопления дома.

To Lucky
Неугомонная Вы наша,
Если у Вас хватило денег на сей каменный замок, на пеностекло по полиэтилену, то уж на газ, пусть даже и в Киеве, должно хватить, ...прогреть всё это, может и Вам чё нить перепадёт...

и вам всего хорошего!

[winhex]

Re: Концепция отопления дома.

KVV711

При использовании теплых полов конвективная и лучевая составляющие примерно равны (50/50), хотя в разных условиях может быть и 40/60 и 60/40.

Поразительный оптимизм! Ссылку на Источник таких выводов привести сможете? Я располагаю несколько иной информацией - теплый пол - лучшая реализация именно конвективной системы отопления. Это, разуемеется, не означает, что лучевой составляющей совсем нет - но она очень мала. Вот цитата из книжки Богословского "Отопление и вентиляция"

Размещение отопительной панели в потолке затрудняет конвективный теплоперенос, и в теплопередаче панели теплообмен излучением составляет 70—75%. Греющая панель в полу активизирует теплоперенос конвекцией, и на долю теплообмена излучением приходится всего 30—40%. Вертикальная панель в стене в зависимости от высоты передает излучением 30—60% всего тепла, причем доля теплообмена излучением возрастает с увеличением высоты панели. Лишь потолочное панельное отопление, во всех случаях передающее в помещение излучением более 50% тепла, могло быть названо лучистым. При напольном отоплении, а также почти всегда при стеновом в общей теплопередаче панелей преобладает конвективный теплоперенос. Однако способ отопления — лучистое оно или конвективное — характеризуется не доминирующим способом подачи тепла, а температурной обстановкой в помещении

Идею можно развивать и дальше - но вообще-то на страницах данного топика это обсуждалось

[izba]

Re: Концепция отопления дома.

Однако способ отопления — лучистое оно или конвективное — характеризуется не доминирующим способом подачи тепла, а температурной обстановкой в помещении.

Яснее не скажешь... обстановка когда полы и стены тёплые - комфортаная обстановка, а что от них воздух нагревается - так ради бога мы не против! Но ведь и нагревается он не до 60-70... а до 20-30С (тёплые полы не горячее).

Размещение отопительной панели в потолке затрудняет конвективный теплоперенос, и в теплопередаче панели теплообмен излучением составляет 70—75%.

И это тоже факт! так как воздух там не перемещается и не перемешивается в результате конвекции, а потому тёплые элементы на потолке самоизолируются воздухом от воздуха и соответсвенно воздух более не обогревают, а только излучают тепло.
Но нам важен результат - тепловая обстановка - то есть нагретые (не отапливающие) но тёпло-комфортные поверности в доме.

Неугомонная Вы наша,
Если у Вас хватило денег на сей каменный замок, на пеностекло по полиэтилену, то уж на газ, пусть даже и в Киеве, должно хватить, ...прогреть всё это, может и Вам чё нить перепадёт...

У Лаки то как раз деньги и на подключение, и на газ имеются... у Украины вот опять трудности... с Газпромом (только сейчас по радио слышал...) а в такой обстановке нужно резервироваться - то бишь иметь запас топлива на зиму (соляру или дрова) и иметь возможность "уплотниться" для более компактного проживания.

[KVV711]

Re: Концепция отопления дома.

Поразительный оптимизм! Ссылку на Источник таких выводов привести сможете?

Можно - одна из последних диссертаций, посвященных "теплым полам"
http://www.dissforall.com/_catalog/t.../_order/title/
за №467.

Это, разуемеется, не означает, что лучевой составляющей совсем нет - но она очень мала.

из значения коэфф теплопередачи 8,7: 3,7 - конвективная часть, 5 - лучевая часть.
Эксперименты проводились в павильоне Ленэкспо на лабораторной установке СПБГАСУ и офисных помещения на ул. Вс. Вишневского в Санкт Петербурге.