Концепция отопления дома.

[Олег Балуев]

Re: Концепция отопления дома.

а еще сухарей накупим и жарим, лет эдак на....
чтоб уж хватило, так хватило.

Вокруг концепции отопление, все уже дошло до абсурда.
единственное, что реально надо это баблосы,, а все остальное это так....
когда они эти баблосы есть проблем нет .
а когда их нет, то и думать о них бессысленно.

Re: Концепция отопления дома.

а еще сухарей накупим и жарим, лет эдак на....
чтоб уж хватило, так хватило.

Вокруг концепции отопление, все уже дошло до абсурда.
единственное, что реально надо это баблосы,, а все остальное это так....
когда они эти баблосы есть проблем нет .
а когда их нет, то и думать о них бессысленно.

Давайте вернемся к теме

[Олег Балуев]

Re: Концепция отопления дома.

ну если возвращаться к теме, то именно к ней - концепция отопления дома, а не частности, доходящие до мелочей.
ведь концепция это немного иное.
У нас сегодня была выставка строительная.
увидел и пощупал многое.
посмотрел направления сегодняшние.
тема отопления минимальна.
больше всего - сьемная опалубка для массового строительства, вода и экономия газа.
много всякой мишуры (плитка, фурнитура, метиз)
и целый этаж энергосетей.
а вот по отоплению только двое (котлы и все) никто не предлагал систем инфракрасного отопления, что расстроило, хотел пощупать.

[Malder]

Re: Концепция отопления дома.

Здравствуйте все!

Сей ресурс внушает надежды на светлое будущее.
Очень приятно что кто-то наконец решил разобраться в столь нетривиальной задаче.

Познавательно было прочесть все статьи.
Появилась одна мысль, никак которую не удается выгнать...

Malder добавил 29.05.2008 в 23:46
Мысль же собственно следующая:

Сотворить, например в гостинной дома, бассейн
и включить его в систему отопления.
То есть, например, из дровяного котла вода идет непосредственно в бассейн,
из него - в тёплые полы,
из них - в настенные панели отопления (лучевые)
из них - в фильтры для воды и обратно в котёл.

Имеем много плюсов:
1. постоянно теплый бассейн
2. возможность запасать много тепла (на всю ночь)
3. влажный воздух зимой
4. не нужен расширительный бачок

Смущает лишь то, что придется купаться в воде, которая постоянно трется о "пищевой" пластик труб теплых полов...

Кто скажет почему это может быть нереализуемо
и какие есть минусы?

С уважением,
Михаил

[GenaS]

Re: Концепция отопления дома.

Кто скажет почему это может быть нереализуемо
и какие есть минусы?

Смущает лишь то, что придется купаться в...

кипятке.
Температура приточки в тёплых полах около 50 град.С, по тактильным ощущениям это - кипяток... ну и далее по тексту, всё рушится...

[Джордано]

Re: Концепция отопления дома.

Про тёплый плинтус была дискуссия с моим участием на Околотке в разделе отопления, или если вытащить мои посты. Но если коротко, плинтус это очередной финт коммерсантов, в попытке из обычного явления извлечь деньги. ...

Так что раньше роль дорогих тёплых плинтусов играли стальные горизонтальные трубы по которым подавался теплоноситель в регистры. Но так как много бабла на обычных стальных трубах по наружным стенам не заработать, вот и придумали – те же яйца, только в профиль трубы, но медные и поменьше, и с ребрышками охлаждения – то есть сделали распредёлённый микроконвектор который создаёт вокруг дома только конвективную воздушную завесу, совсем не излучая лучевого тепла. Ну, это конечно, лучше чем иметь один большой радитор-конвектор на всю комнату под окном, так как в этом случае тепла ещё и стенам достаётся и особенно углам, но это хуже лучевой низкотемпературной системы обогрева.

Англичане выпускают теплый плинтус без конвекционных ребрышек, т.е. в полном соответствии с идеей Кондрада Фишера. www.discreteheat.co.uk Если зарегистрируетесь - скачаете очень приятную программку по расчету необходимой длинны плинтуса. У меня получается, что плинтус надо укладывать самый широкий и по всему периметру комнаты (не только вдоль длинных стен). И никаких радиаторов. Есть решение для кухни - плинтус вдоль шкафчиков.
Круто! Смонтировать смогу даже я. Мне все нравится кроме цены (20-30 фунтов/м) и резиновых уплотнителей.

Есть идея дешевого и сердитого аналога: пускаем 2 дюймовых трубы вдоль всех стенок, обскладываем кирпичной плиткой и на верх для теплоемкости и площади излучения ставим кирпич. Все это на растворе с металическими опилками (для лучшей теплопередачи). См. рис. Если стена газосиликатная, то пеностекла, в качестве теплоизолятома между трубами и стеной, наверное не надо.
Покритикуйте, плиз.

[Stanislav]

Re: Концепция отопления дома.

Идея красивая, но с пенобетоном по мне всеравно надо утеплят.. А так то по моему, раз уже идти к аналогий избы, то там никто не делал печку при наружной стене. Печка всегда была как будто частью внутренних стен. По мне, то аналогия избовому отеплению будет не теплый плинтус, но теплые стены + теплые перекрытя. А уже этот "скелет" одет в в теплую шубу.. из того самого геокара/пеностекла. Принцип избы и был в том, что все "холодные" матерялы (кирпич) были нагретые. А то, что было холодное, было малой теплопроводимостю и малой теплоемкость. ( не забирало тепло). Если замуровать трубы в стены наружные, то мы это принцип сохраним, но на много раз увеличим теплопотери на улицу.

Илюстрация. Скажите плохие стороны такого решения. И также ответте на следуюшчий вопрос. Если ли разнице в температуре на поверхности от топлемкости тела.
1. стенка из кирпичя утепленная пенопластом.
2. стенка толка из пенопласта. будет ли температура на стенке из пенопласт выше чем на кирпчной при таком же теплосопротивлению, но разной теплемкостю ?

[Джордано]

Re: Концепция отопления дома.

Коэффициент теплопроводности газосиликата белорусские производители дают от 0,11 до 0,16, а пеностекла - 0,09. Т.е. 5ти сантиметрам пеностекла соответствует 6...8 см газосиликата. При толщине стены 500мм смысла в пеностекле я не вижу.
Про печь посреди дома. Опробованная идея Фишера "темприрования наружных стен" исходит от печки, но показывает, что эфективней отапливать лучистым теплом именно вдоль стен. У наших дедов просто не было такой технологической возможности размазать печь вдоль плинтуса, а мы могем.
Про темлоемкость моя, к сожалению, не понимай.
Рисунок выглядит логично. Как я догадываюсь, розовые перекрытия и внутрение стены - теплые.А как вы видите конструктивное исполнение этой идеи?

[Stanislav]

Re: Концепция отопления дома.

Что можем размазат ето факт, но что половина тепла смотрит на улицу, а не на человека, ето тоже факт. Для легкого пенобетона пишут теже 0.09. Но ето все при нулевой влажностки. А так, как пенобетон очен силно впитывает влагу, то там реално на 1.5 раза минимум завышенные показатели. То что все стены будет также теплые, ето будет по мне конечно лутче, но ето будет слишком дорогое удоволствие (теплопотери). Но что будет лутче, ето факт. Насчет изоляций, то по мне лутче ставит те самые трубы на неболошем растпянию от стенки. А между стенкой и трубками фолгированный пенополителен. Толка вид бидет не очен Так мы как раз увеличем лучевое тепло. Или ети же самые теплые плинтуса а между стеной тотже фолгированный пенополителен.

[Джордано]

Re: Концепция отопления дома.

Господа специалисты, оцените, пожалуйста английский плинтус. Дело в том, что если он дейтвительно работает, то это значит - идея Кондрада Фишера доказана на практике не только им самим. Т.е. теплый плинтус (или труба) по стенке - это самодостаточное полноценное лучевое отопление, не нуждающееся в довесках в виде радиаторов, конвекторов, теплых полов...
А если это так, то давайте подумаем как сделать аналог не за 30 паундов но такой же (или лучше) по теплоотдаче. Моя теплофизика в универе учила 20 лет назад и никода ее не вспоминала.

[pantikopei]

Ответ: Re: Концепция отопления дома.

О каких теплых полах идет речь? Электрические или водяные? О лучевой энергии явный перебор. Просто теплые полы перераспределяют тепло по высоте, что очень хорошо в некоторых случаях, но не всегда. В любом случае необходима хорошая теплоизоляция дома и снижение теплопотерь через различные дырки, в том числе и от вентиляции.

pantikopei добавил 24.09.2008 в 20:25

Дело в том, что хорошо утеплённый дом не так много тратит на отопление энергии…
Например, дом по проекту Пирос при минус 20С расходует в час на:
фасад 3,5кВт (R=3)
окна/двери/ворота гаража 3,8кВт (причём самые обычные R = 0,4)
крыша 3,3кВт (R=4)
фундамент 2,5кВт (по опыту)
Воздух – кубов 400 подогреть за час 6кВт
То есть всего имеем под 20кВт в час при морозе. Такой дом реально отопить по технологии тёплых полов (и стен – внутренних). 1м2 тёплого пола выдаёт на гора около 0,2 кВт тепла причём большую часть излучением, которое переотражаясь от потолка и прочих частей и предметов помещения весьма равномерно прогревает всё и всех. Заложите "тёплые полы" в открытые участки пола (ну не под диван) и свободные от мебели участки внутренних стен. Холодные окна прикройте тёплыми шторами, как раньше в особняках делали, сейчас под окнами для ветниляции можно прямые дыры в стене делать (типа трубы с форточкой), а при входе в помещение чтобы воздух проходил через простенький конвектор (кусочек нашего совкового конвектора «Комфорт») так, он будет влетать в помещение с улицы уже малость подогревшийся, а радиаторов не нужно ставить нигде!
Вот старый обычный – холодный дом тёплыми полами не прогреть – это точно! Холодный дом через фасад выпускал бы тепла в три раза больше 12кВт (вместо 3,3кВт) и через крышу вместо 3,3кВт уходило бы кило 12-14 легко! Так что при тех же окнах и воздухе дом сжирал бы уже не 20кВт, а все 40…50. Тут полов не напасёшся…
А так, если воздух догревать при входе через стену конвектором, тепла всего-то нужно меньше 15кВт, а это примерно 75 м2 полов, ну сотня… в доме с площадью под 250м2, то есть условно греть придётся каждый второй/третий метр квадратный площади дома причём в помещениях граничащих с улицей, причём греть не равномерно, а интенсивней ближе к наружным стенам – сейчас это реально.
Примерно это же, но по другому пытается донести до наших недоверчивых граждан товарищ Doca на форуме ИВД – большой спец по тёплым полам, он пишет, что в Швециях, и прочих Норвегиях, в утеплённых домах уж как лет 10 радиаторов не делают, а топятся тёплыми полами… и сам он так живёт, и я подтверждаю сей опыт..., наши товарищи не верят, а зря!
Такая система носит название "низкотемпературной - лучевой системой отопления" (обогрева).

О каких теплых полах идет речь? Электрические или водяные? О лучевой энергии явный перебор. Просто теплые полы перераспределяют тепло по высоте, что очень хорошо в некоторых случаях, но не всегда. В любом случае необходима хорошая теплоизоляция дома и снижение теплопотерь через различные дырки, в том числе и от вентиляции.

[KVV711]

Ответ: Re: Концепция отопления дома.

Коэффициент теплопроводности газосиликата белорусские производители дают от 0,11 до 0,16, а пеностекла - 0,09.

Это лаборатория как правильно заметил Stanislav и эти цифры указаны вгруппе "А" СНиПа "Строительная теплотехника", реально же, особенно для Питерского региона с повышенной влажностью надо брать цифры из графы "Б", где они минимум на 30% хуже по своим показателям.
Прислали тут намедни в кантору суперпупер теплоизоляцию с коээф. 0,01. Ну думаем, все, еще мильен сэкономим, ан нет - начали копать, в реалии 0,02, т.е в 2 раза хуже пенополистирола и в 10 раз тяжелее его.......ссылка на рабочем, если интересно - завтра скину.

[Ivango]

Ответ: Re: Концепция отопления дома.

О каких теплых полах идет речь? Электрические или водяные? О лучевой энергии явный перебор. Просто теплые полы перераспределяют тепло по высоте, что очень хорошо в некоторых случаях, но не всегда. В любом случае необходима хорошая теплоизоляция дома и снижение теплопотерь через различные дырки, в том числе и от вентиляции.

Речь идет о водяных теплых полах.. Перебора о роли лучистого компонента нет.. Теплые полы это не только вертикальное перераспределение градиенты температуры...
Есть один пример..
Дом 240 кв.м., отопление только теплыми полами.. -36 две недели.. Крыша не утепленая, дыра на чердак 1м на 1,5м.. На чердаке открыты окна.. В доме было так тепло, что люди реально в майках ходили...
Правильно сделанные водяные полы - это один из компонентов системы обеспечения комфорта в доме...

[Олег Балуев]

Ответ: Концепция отопления дома.

В майках это круто, не жарковато ли. Я вот обожаю, когда зимой слегка прохладно...

[GenaS]

Ответ: Re: Концепция отопления дома.

Прислали тут намедни в кантору суперпупер теплоизоляцию с коээф. 0,01. Ну думаем, все, еще мильен сэкономим, ан нет - начали копать, в реалии 0,02, т.е в 2 раза хуже пенополистирола и в 10 раз тяжелее его.......ссылка на рабочем, если интересно - завтра скину.

Интерес всегда присуйствует... Ссылку в студию...