Тепловой насос - наш ответ ГазПрому

[Джордано]

Ответ: Тепловой насос - наш ответ ГазПрому

Правильно ли я понимаю.

Все правильно.

Джордано добавил 26.02.2010 в 01:41

Вот ещё пользительная брошюрка . Ещё штука полезная Пособие для ремонтника. 2007-1.djvu 26.4 МБ

Данке шен, еще раз.
Вот мне этот сайт еще понравился http://teplonasos.com/f1145ru.html . Там бойлер емкость в емкости используется как теплоаккумулятор, чтобы старт-стоп теплонасоса реже делать. Насколько понял, он греется ТНсом до 55С без включения пикового электрокотла, в режеме с меньшим СОР. Круто. На этот контур можно и радиаторы повесить.

[igin99]

Ответ: Тепловой насос - наш ответ ГазПрому

А возможен такой вариант?:
Строим водный тепловой аккумулятор под домом в подвале. В него постоянно закачиваем через плоский селективный коллектор солнечное тепло. Ставим воздушный ТН и греем дом. Когда для воздушного ТН слишком холодно, переключаем его на водный аккумулятор.
Или ставим чисто водный ТН и берем тепло только из накопителя?
С какой географической широты такая система может стать разумной по затратам на устройство подземного водного теплового аккумулятора?

[GenaS]

Ответ: Тепловой насос - наш ответ ГазПрому

А возможен такой вариант?:
Строим водный тепловой аккумулятор под домом в подвале. В него постоянно закачиваем через плоский селективный коллектор солнечное тепло. Ставим воздушный ТН и греем дом. Когда для воздушного ТН слишком холодно, переключаем его на водный аккумулятор.

Очень интересный вариант. Тока дорого всё очень кроме скважинной воды...

[АлександрОВ]

Ответ: Тепловой насос - наш ответ ГазПрому

Интерсено с учетом отвода тепла для фазового перехода воды в лед какой ее объем нужен. Зимой аккумулятор ТН замораживать, а летом наоборот размораживать.

[igin99]

Ответ: Тепловой насос - наш ответ ГазПрому

Вот и они тоже почти что так же думают. Добавить только надо вместо газового котла ТН.

[igin99]

Ответ: Тепловой насос - наш ответ ГазПрому

Интерсено с учетом отвода тепла для фазового перехода воды в лед какой ее объем нужен. Зимой аккумулятор ТН замораживать, а летом наоборот размораживать.

Подпитка от солнечного коллектора будет всегда (днем естественно, при любой внешней температуре). Так что вода не замерзнет в лед

igin99 добавил 06.03.2010 в 22:05

Очень интересный вариант. Тока дорого всё очень кроме скважинной воды...

Даже при условии что: Цена скважины=цена солнечный коллектор+строительство теплового аккумулятора. Получим плюсом повышение эффективности ТН - т.к. температура воды в аккумуляторе выше чем в скважине раз в 5-10 может быть

[АлександрОВ]

Ответ: Тепловой насос - наш ответ ГазПрому

Теплотворная способность ФП воды превращаясь в лед даст 335 кДж/кг. 1 м3 352 МДж/куб. м (97 кВт•час/ куб. м). Вообче говоря не слабо. У газа 30 МДж/м куб. на 250м2 уйходит газа порядка 6000 м3/год. Итого ТН нужно заморозить 511 кубических метра воды. Эх, даже с учетом КПД теплового насоса нужен не слабый бассейн, скорее даже резерваур. А вот если река рядом или пруд и замораживать его будет наверное выгодно, расположить теплообменник у дна. Еще можно каток содержать до середины мая. (:

АлександрОВ добавил 06.03.2010 в 22:17

Так что вода не замерзнет в лед

Пускай замерзает, там скрытой теплоты получится больше чем нагрев ее на 80 градусов.

[igin99]

Ответ: Тепловой насос - наш ответ ГазПрому

Часто тепло от солнечного коллектора подается в жидкостный тепловой аккумулятор, куда погружены трубки испарителя. Тепловой аккумулятор играет существенную роль в любой солнечной теплонасосной системе. В доме фирмы Филлипс, например, солнечный коллектор (20м2) собирает в год 36-44 ГДж тепла (при среднем КПД 50%), сохраняемого в баке 40м3 при температуре до 95°С.
Была предложена схема дома с минимальным потреблением энергии, использующим три тепловых насоса: один для передачи тепла с повышением температуры от солнечного коллектора к аккумулятору, второй - от аккумулятора к системе отопления и третий - от аккумулятора к системе горячего водоснабжения.
Солнечные коллекторы рассматривают также в сочетании с грунтовыми. Установлено, что размеры солнечного коллектора должны быть больше 3 м2 на 1кВт потерь тепла жилищем. При солнечном коллекторе площадью 30м2 с грунтовым испарителем, занимающим только 100 м2, достигается КОП=3,4 (коэффициент преобразования тепла - прим.ред.). Если же использовать только грунтовый испаритель, то требуется поверхность 300 м2, и при этом получается КОП=2,7.
Тем не менее, может оказаться, что несмотря на повышение КОП, экономия топлива может не окупить стоимость установки, особенно солнечного коллектора. Другие работы в этой области показывают, что при тепловой мощности ТНУ 6 кВт требуется поверхность 20м2. источник: http://www.rosteplo.ru/Tech_stat/sta...lon.php?id=321

igin99 добавил 06.03.2010 в 22:25

нужно заморозить 511 кубических метра воды. (:

АлександрОВ добавил 06.03.2010 в 22:17

Пускай замерзает, там скрытой теплоты получится больше чем нагрев ее на 80 градусов.

это без учета постоянной дневной подпитки от солнца.
511 кубов это 250 кв м и 2 м в глубину - как раз по размерам дома)))))

[АлександрОВ]

Ответ: Тепловой насос - наш ответ ГазПрому

это без учета постоянной дневной подпитки от солнца

Среднее количество солнечных часов в день за январь у нас в районе часа двух.

[GenaS]

Ответ: Тепловой насос - наш ответ ГазПрому

Даже при условии что: Цена скважины=цена солнечный коллектор+строительство теплового аккумулятора. Получим плюсом повышение эффективности ТН - т.к. температура воды в аккумуляторе выше чем в скважине раз в 5-10 может быть

Цена двух скважин по 20-25 м, подающей и принимающей мах. 50 тыр.
У меня конкретно две по 15 м, вода на 8-9 м.
Забор из скважины около 2 куб. м в час. Забираем 7 град., отдаём 3 град. Вот бы кто посчитал какой нужен был бы бассейн-ёмкость.
Народ за историю развития ТН крутил и так и этак. Вода-вода, вода-воздух и пр. Самый экономичный и с мах. СОР => вода-вода из скважины с подъёмом до 15 м.

Тем не менее, может оказаться, что несмотря на повышение КОП, экономия топлива может не окупить стоимость установки, особенно солнечного коллектора.

[igin99]

Ответ: Тепловой насос - наш ответ ГазПрому

сделаем больше площадь солнечных коллекторов - всю крышу:wink:

igin99 добавил 06.03.2010 в 22:45

Цена двух скважин по 20-25 м, подающей и принимающей мах. 50 тыр.

этого хватит где то на 8 кв м солнечного коллектора. А подвал все равно делать в доме, так что только тепло- и гидроизоляцию добавить.
По сути надо за счет бассейна и воздушного ТН компенсировать недостаток тепла для отопления дома за счет энергии от солнечного коллектора.

igin99 добавил 06.03.2010 в 23:30

Забор из скважины около 2 куб. м в час. Забираем 7 град., отдаём 3 град. Вот бы кто посчитал какой нужен был бы бассейн-ёмкость.

Считаем по Вашим данным, алгоритм:
забираем с 2 куб м за 1 час 4 градуса. значит с 1 куб м надо брать 8 градусов в час. Какова длительность такого забора градусов? предположим что 6 месяцев круглые сутки. Итого заберем из воды за 180 дней (4320 часовх8градусов)= 34560 градусов. Если из 1 куб м до замерзания берем по 50 градусов. То заморозим 691 куб м :cry:
Теперь рассчитаем насколько можно уменьшить этот объем за счет солнечного коллектора. Берем данные отсюда: http://www.newpolus.ru/info.html
этот коллектор нагреет 1 куб м за 1 час на 1,2 градуса. Считаем сумму солнечного сияния за Ваши 6 месяцев в вашем регионе: предположим 4 часа в день, 3, 2, 3, 4, 5 часов. Итого 21 час х 30= 630 часов х1.2=756 градусов с одного коллектора.
Берем 40 шт коллекторов х 756=30240 градусов.
34560-30240=4320 за счет водного резервуара. А это уже 86 куб.м. :Yahoo!:
Кстати 40 коллекторов это всего 80 кв м. но цена:lol:
Еще не учли возможную добавку от воздушного ТН за эти 6 месяцев.

[Баламут]

Ответ: Тепловой насос - наш ответ ГазПрому

А Вы учитываете, что коллектор - это теплообменник и при отсутствии притока лучистой энергии начнёт охлаждать теплоноситель?
Причём для охлаждения не потребуется принудительная циркуляция.

[igin99]

Ответ: Тепловой насос - наш ответ ГазПрому

Конечно, выключать надо - как только температура теплоносителя на выходе становится равной на входе. А включить - когда температура носителя внутри коллектора станет выше, чем на входе например на 5 градусов. Или по таймеру.
Спасибо, раньше не думал об этом.

[Баламут]

Ответ: Тепловой насос - наш ответ ГазПрому

Не просто выключать...
Минимум - перекрывать трубу, иначе естественная циркуляция, холодная вода вниз, тёплая вверх...
Если просто перекрыть - часть теплоносителя оставшаяся в коллекторе охладится, а зимой может и...
В общем, то что остыло придётся подогревать с более низких температур, ближе к уличным, а не комнатным.

Можно, конечно попробовать на ночь сливать из коллектора. А днём корячится заливать...
Можно на ночь закрывать доп. теплоизоляцией или даже исхитрится в дом прятать...
Можно наоборот расположиться - коллектор на земле, накопитель на крыше. Где только земли набрать...

Короче, всё это дело немножко уменьшает кпд. Что требуется учитывать в расчётах.

[igin99]

Ответ: Тепловой насос - наш ответ ГазПрому

Тогда делаем замкнутый контур для теплоносителя от солнечного коллектора и заполняем его антифризом. Еще конечно циркуляционный насос - он будет включаться от температурного датчика. Когда температура в коллекторе будет выше чем в баке. Такие системы уже есть и работают в любой мороз.
Через выключенный насос пассивного тока теплоносителя нет?