Прокладка электрики - до или после штукатурки.

[izba]

Други, спецы как вы считаете когда правильнее проводить в доме электрику - когда стены ещё не оштукатурены раскладывать провода и потом штукатурить, или наборот - сперва законцить все грязные работы, а уж потом красиво прорезать штробы - заложить туда провода и замазать каналы.
Вы как делаете?
Какие на ваш взгляд плюсы и минусы данных методов?

[ULISS]

Ответ: Прокладка электрики - до или после штукатурки.

Однозначно, первый вариант, плюс второго, ИМХО, если проект ЭОС запоздал.

[SergeiSa]

Ответ: Прокладка электрики - до или после штукатурки.

Однозначно, первый вариант, плюс второго, ИМХО, если проект ЭОС запоздал.

А в чем плюс первого вариант? И в первом варианте нужно штробить и во втором. Но мое мнение во втором варианте значительно выигрывает качество разводки, актуально если строим для себя

[CAT@]

Ответ: Прокладка электрики - до или после штукатурки.

Мне кажется - имеет смысл разделить:

Под щиты и "размерные" (крупные) ветки-отводы - заранее (ясность то быть должна, даже если проект только начат), а с какого-то кол-ва можно и по месту...

[ULISS]

Ответ: Прокладка электрики - до или после штукатурки.

а с какого-то кол-ва можно и по месту...

Зачем? Причина?

[kneht]

Ответ: Прокладка электрики - до или после штукатурки.

Зачем? Причина?

я применил первый вариант
почти все было проложено до штукатурки (основная разводка по всем комнатам.
некоторые вещи делаешь по месту так как всего не учетшь
например освещение лестницы - пока она не готова не сделаешь точно.
элщит. - не поставищь пока так как не готов ввод.
розетку для стиральной машины тоже подгоняешь по месту установки.
я по первому оразованию элтехник и мене удобнее все провода сделать заранее.

[SANSAN]

Ответ: Прокладка электрики - до или после штукатурки.

Логичнее после штукатурки, главным образом из-за подрозетников, чтобы установить их аккуратно в одной плоскости со стеной. Проштробить и замазать шов под провод несложно и после штукатурки, если кинуть провода, не устанавливая подрозетники до оштукатуривания будет неудобно штукатурить из-за вывешенных проводов в предполагаемом месте установки подрозетников. Т.е. однозначно после - проверено на себе, видел результат до - у соседей - подрозетники торчат абы как, говорят будут менять, а это уже лишние, ненужные движения. Проект заранее делать тоже смысла не вижу, разве что в самых общих чертах, но это будет не проект, а скорее набросок для себя, всё решается непосредственно при разводке и то очень сложно спрогнозировать, где какая мебель будет стоять и какие будут потребляющие приборы, даже свет - если например бра на стенах (скрытая проводка), желательно иметь их заранее...ещё эта тема частично обсуждалась здесь:http://www.vashdom.by/component/opti.../topic,4854.30

[GenaS]

Ответ: Прокладка электрики - до или после штукатурки.

Однозначно, первый вариант, плюс второго, ИМХО, если проект ЭОС запоздал.

Поддерживаю. Все основные трассы и разводка уже ясны на стадии проектирования, если это не так то проект - не проект. Мелкие нюансы, типа бра у кровати (скрытая проводка) или настольная лампа (розетка) на прикроватной тумбочке, уже мелочи - проштробим... Но штробить весь объём - это просто не серьёзно... Извините, а кому мешают концы проводов, штукатурам? Никада об этом не задумывался и всегда делал до..., а тут "сел на измену" после одной из серий "Строить не перестроить". Так вот специально своих спрашивал. Скажите, а провода не мешают? Ответ. Нет. А кончики? Да, нет же. Кончик надо вверз загнуть, тогда правило вверх идёт не задевает. Затёрли. Затем электродом зарапаем-режем свежую штукатурку и упираемся в петлю. Выковыриваем её. Следы затираем... и усё. Разветкоробки сразу, а подрозетники потом, по уровню штукатурки...

[Krechmer]

Ответ: Прокладка электрики - до или после штукатурки.

Так делают немцы...

[GenaS]

Ответ: Прокладка электрики - до или после штукатурки.

Так делают немцы...

На фотках штробят до штукатурки газосиликат, по которому пойдёт очень тонкий слой штукатурки. Т.е. это внутренние стены, т.к. по внешним проводку не тянут. А в нашем правильном доме из газосиликата тока наружные стены могут быть, а внутренние - кирпич, блок и т.п., т. е. 20 мм щукатурки.

[izba]

Ответ: Прокладка электрики - до или после штукатурки.

Други все правы... потому как речь видимо идёт о РАЗНОЙ электрике.
Раньше обычно какая была у нас электрика? Две розетки на комнату без земли и один двухклавишный выключатель для единственного света и распаячная коробка над ним...
То есть к выключателю шел от распаячной коробки один трёхжильный провод плоский и всех делов то... в стену вбивали деревянные чопики, на жестяную пластинку крепили провод и заштукатуривали слоем штукатурки нехилым (бо стены кривые выравнивали, и цемент был бешевле грязи...). Ясно он там утопал бесследно...
Счас же электрики увеличилось в разы - сами знаете... Теперь электрику положено стало укладывать в гофру - она не плоская, а круглая и немаленьких диаметров... и сейчас к подрозетнику идёт не один провод и не одна гофра... так как сейчас стараются избегать распаячных коробок (бо неэстетично) и делают схемы с коммутацией внутри подрозетника (есть глубокие подрозетники).
Учитывая это такие клубки проводов при штукатурке уже никак не обойти - будут мешать рейке, а их мемалое количество сделает работу штукатура невыносимой и что самое неприятное - ухудшит качество работы.
Это же касается и штробления отверстий под подрозетники - если это сделать до штукатурки (дабы попытаться утопить клубки с проводами в них) то при нанесении раствора и последующей затирке часть его неизбежно будет сваливаться в дыру подрозетника что непозволит получить ровную плоскость вокруг него - то есть будет яма-кратер как ни крути.
Третий фактор - технологическая чистота работ - если проложить провода ДО штукатурки - все их засрут... покоцают... все бирки грязные - буквы не читаются и пр...
А потому счас принято всё же в цивильных стройках сперва запускать штукатуров и тока когда закончится вся грязь, и стены монапринять ровные - запускают электриков и прочую инженерку - шоб грязи более не было - они штробять трассы и укладывают что им надо... и вставляют подрозетники уже точно под уровень сущ штукатурки... замазывают штробы... а потом уже всё шпатлюют и все ничего не видно.
Фото прилагаю.

[GenaS]

Ответ: Прокладка электрики - до или после штукатурки.

Раньше обычно какая была у нас электрика? Две розетки на комнату без земли и один двухклавишный выключатель для единственного света и распаячная коробка над ним...
То есть к выключателю шел от распаячной коробки один трёхжильный провод плоский и всех делов то... в стену вбивали деревянные чопики, на жестяную пластинку крепили провод и заштукатуривали слоем штукатурки нехилым (бо стены кривые выравнивали, и цемент был бешевле грязи...). Ясно он там утопал бесследно...

Да, трёх-четырёх- на люстру -жильная медная лапша и к стене крапится просто нашлёпкой из алебастра, и штукатурка известковой массой обычным слоем, нах цемент, ну мож чуток в кухне и сплошняком в ванной. И усё.

Счас же электрики увеличилось в разы - сами знаете...

Да неправда. Электрики столько же и осталось. Других всяких проводов прибавилось инет, телефон,телек и пр.

Теперь электрику положено стало укладывать в гофру

А зачем? Зачем провода применять с двойной изоляцией да ещё с гофрой в монолите штукатурки? Эта система для каркасника, а её механически или от лукавого, или по непониманию переносят в каменный дом. Зачем?

Это же касается и штробления отверстий под подрозетники - если это сделать до штукатурки...

И я про то же, штробим только под подразетник и только после штукатурки.

Третий фактор - технологическая чистота работ - если проложить провода ДО штукатурки - все их засрут... покоцают... все бирки грязные - буквы не читаются и пр...

Ну может быть, не сталкивался с такой проблемой, да и какие бирки в электрике. Если они и есть то тока в распредщитке... Мож Вы здесь все коммутации "Умного дома"в кучу свалили?

А потому счас принято всё же в цивильных стройках сперва запускать штукатуров

где принято в Москве, а кто за штробление платит?

и тока когда закончится вся грязь, и стены монапринять ровные - запускают электриков и прочую инженерку - шоб грязи более не было

ну ни хрена себе, да от штробореза пыли грязи даже поболе будет...

- они штробять трассы и укладывают что им надо...

вот и я об это, зачем? лишняя технологическая операция, лишние деньги и время

и вставляют подрозетники уже точно под уровень сущ штукатурки...

вот и я про это, штробить тока под подразетники, зачем гнать всю трассу то, этож очевидно

замазывают штробы... а потом уже всё шпатлюют и все ничего не видно.

и опять не так. Электрики проложат трассы, повесят бирки замажут только вокруг подрозетника и уйдут. Приходится, опять возвращать на объект для выполнения копеечных работ бригаду штукатуров и те замазывают изуродованную их работу и засирают все бирки. И те и другие не довольны, в итоге страдает хозяин...
Я делаю так, электрика сама собой, хошь без распредкоробок, да пжалста, тянем медную лапшу от распредщитка к потребителю. В щитке бирка. Вся электрика не ниже и не выше определённого уровня. Ниже идут телевизор, интернет, телефон. Выше охранка и пожарка... Не знаю все провода разные не спутать, проблем не было.
А вопрос вырисовывается интересный, вплоть до полной проектной проработки какой-нить комнаты... и всё станет ясно. Правильный дом на то и правильный, что в нём должна быть изучена каждая мелочь и обосновано её применение.

[izba]

Ответ: Прокладка электрики - до или после штукатурки.

Да неправда. Электрики столько же и осталось. Других всяких проводов прибавилось инет, телефон,телек и пр.

Не знаю как у вас, а у меня счас дом под 900м2 дык там кабелей как в самолёте по два щитка на кажном этаже плюс целая комната под щитовую... фото я креплю - глядите... в одной гостинной 8 групп света... :help: без поллитры не разберёсси.

А зачем? Зачем провода применять с двойной изоляцией да ещё с гофрой в монолите штукатурки? Эта система для каркасника, а её механически или от лукавого, или по непониманию переносят в каменный дом. Зачем?

Для надёги... провод не зажат - лежит себе никто ему механически не давит - меньше вероятность мех травмы... на полу вообще провода в ПНД трубах раскладывают... я сам в 97 году у себя клал голенькими на стяжку и в стены... (гофра была дорогая - импортная) дык у меня стока проводов травмировано было - пока ходют то там заденут, то тут поранят... А какие подвижки в доме случатся там трещина не дай Бог... дык проводам в стяжке или стене кирдык... нет... провод в гофре в стене или в ПНД на полу чуствует себя комфортней, а значит и долговечность увеличиться и уменьшится верояность замыканий и обрывов. Когда проводов в разы больше это актуально. Ну а слаботочку так тока в гофре надо класть... я вот бросил как то кабель тв голенький метров 6 по диагонали комнаты по полу - стяжку сделали - Тв подключили - тищина - кирдык... а была бы хоть в гофре - дык перетянул бы...

Ну может быть, не сталкивался с такой проблемой, да и какие бирки в электрике.

Дык такие - када в двух подрозетниках шесть гофр - я ж фото выложил.

где принято в Москве, а кто за штробление платит?

Да в приличных домах принято... электрики говорят что это счас по нормам... платит известно кто - хозяин. Ну что нужно сделать качественно, без соплей... с высокой степенью надёжности.

ну ни хрена себе, да от штробореза пыли грязи даже поболе будет...

Дык штроборезы с пылесосом... а то ваше кранты... тут без вариантов. :good:

вот и я об это, зачем? лишняя технологическая операция, лишние деньги и время

Не лишняя выходит... повышается надёжность и растёт культура производства. На заводах Германии и Японии чистота - как в операционной... рабочие в перчатках работают... и продукт производят соответствующий... а у нас грязи и стружки поколено... и всё через твою мать... зато не платим лишние деньги за уборку. А зачем платить лишние деньги? Удорожать продукцию... дык чтобы лучше выходила!

Электрики проложат трассы, повесят бирки замажут только вокруг подрозетника и уйдут. Приходится, опять возвращать на объект для выполнения копеечных работ бригаду штукатуров и те замазывают изуродованную их работу и засирают все бирки.

Подрозетники затыкаются заглушкми - там чисто - даже пыли нет.

И те и другие не довольны, в итоге страдает хозяин...

И те и други довольны так как им оплачивают их работу... доволен и хозяин так получает более высококачесвенный продукт - надёжный и наукоёмкий - видали как в машинах кабели проложены? Все в жгутах все в гофрах - потому и служат долго, а у нас в жигулях всё дешево - живопыркой по воздуху, без гофры... а потом вся электрика глючит...

У нас электрику раскладывают по полам этажа и по полу вышестоящего этажа - она проходит перекрытие и уходит вниз на свой этаж.

[GenaS]

Ответ: Прокладка электрики - до или после штукатурки.

У нас электрику раскладывают по полам этажа и по полу вышестоящего этажа - она проходит перекрытие и уходит вниз на свой этаж.

Опять же для того , чтоб меньше штробить.
А ваще ценная идея. Приму на вооружение.
По керамзиту первую технологическую стяжку. Потом или "до" штукатурка. Всю электрику, да вообще всё, в гофры и на керамзит между "плитамии" технологической стяжки только гонцы выведены на стены на высоту по евростандарту. И штробить мало, тока выход-подъём от пола до подрозетника и сами подрозетники... Затем заделываем швы в техн. стяжке и штробы в стене - накрываем гофры раствором. Потом основная стяжка уже с тёплыми полами. И изгибов мало и действительно, в случае чего, заменить мона или доп. кабелёк протянуть. Спасибо. :beer:

[Krechmer]

Ответ: Прокладка электрики - до или после штукатурки.

На фотках штробят до штукатурки газосиликат, по которому пойдёт очень тонкий слой штукатурки. Т.е. это внутренние стены, т.к. по внешним проводку не тянут. А в нашем правильном доме из газосиликата тока наружные стены могут быть, а внутренние - кирпич, блок и т.п., т. е. 20 мм щукатурки.

-----------------------------------------------
Да, внутренние стены у нас - тяжелый теплоемкий материал.
Штроборезы по газоблокам я видел, как ручные так и электро. А по кирпичной стене допустим, чем режут каналы-штробы. Подскажите. А если фотки есть покажите пжалста. Ручным то инструментом наверное не нарежешь...