Тепловые расчеты узлов конструкции

[Stanislav]

утеплитель не под отмостку, а на уровне подошвы фундамента.

Математически идентично. Скорей для избежания заселния термитов в еппс.

Освойл програму моделирования. Привожу две моделки: температура грунта 4 градуса, наружного воздуха -20, внутри фундамента +20. Температуры на уровню фундамента одинаковые. Лямбда грунта взята 0.5, еппс - 0.35, слой 5 см, глубина фундамента 1 метр, ширина под отмосткой 1 метр... Могу и другие варианты вкинуть

[izba]

Ответ: Мелкозаглубленный фундамент на участке с уклоном

Станислав - шо это у вас прога такая хорошая? Тяжёлая? А то пришлите мне поиграцца.
Изучил рекомендованный документ http://www.cs.arizona.edu/people/jcropper/desguide.pdf по фундаментам - у них там заглубления вообще очень маленькие - поррядка 10-20 дюймов - то есть 25 -50см - практически они получается не закапывают слой утепления по периметру... и судя по конструкции отмостки вокруг домов из бетона они не делают - видать у них там толи травка, толи песочек... незнаю... но суть в том что это заглубление на 25см - типа защитный слой грунта - не более, мы то думали что они ЭППС укапывают на метр или более - типа зачем.

[limpbizkit]

Ответ: Мелкозаглубленный фундамент на участке с уклоном

Лямбда грунта взята 0.5, еппс - 0.35, слой 5 см...

Опечатка или так и брали??? И для грунта циферка какая-то маленькая...

[izba]

Ответ: Мелкозаглубленный фундамент на участке с уклоном

Да... теплопроводность грунта весчь мутная и очень зависит от водонасыщенности - думаю она может меняться в больших пределах...
Что думает наука на эту тему?

[limpbizkit]

Ответ: Мелкозаглубленный фундамент на участке с уклоном

Взято отсюда http://www.remontnik.ru/docs/9607/?page=2

[Stanislav]

Ответ: Мелкозаглубленный фундамент на участке с уклоном

Опечатка или так и брали??? И для грунта циферка какая-то маленькая...

Да, 0.035.

С грунтом болше данных не нашел.. Все дла сухого грунта дают 0.5 Если имеете другие цифры - шлите..

Stanislav добавил 09.08.2009 в 14:04

Станислав - шо это у вас прога такая хорошая? Тяжёлая? А то пришлите мне поиграцца.

Ничего сложного - http://www.tor.ru/elcut/index.htm

Графически рисуем все блоки любой формы, присвайваем значения теплопроводимости отделным блокам, и граничне параметры граням...

Stanislav добавил 09.08.2009 в 16:18
С грунтом понял. Поираюсь вечером, заодно решу задачку с утолщением стен на угалах для равномого теплового поля..

[GenaS]

Ответ: Мелкозаглубленный фундамент на участке с уклоном

Могу и другие варианты вкинуть

Интересны мостики холода из отечественного варианта DESIGN GUIDE FOR FROST-PROTECTED SHALLOW FOUNDATIONS
CTO_36554501-012-2008 гл. 8.
Только температура грунта не 20 град. под полами-плитой, а 6.
Глубина заложения 50 см.
И для полноты-точности картины при определении сопротивлений теплопередаче всей конструкции, надо бы ещё учитывать сопротивления тепловосприятию и теплоотдаче граничных слоёв помимо сумм сопротивлений теплопередаче отдельных конструктивных слоёв. (если непонятно написал, я имею ввиду Фокин стр. 35 и дале стр. 54 прим.12)
А для углов интересен вариант со вставкой треугольника во внутрь... (типа как у Фокина на стр.168 рис. 50 вар. б)
Ну как объяснить на пальцах? Может администрация форума расширит мне лимит на размещение картинок?

[izba]

Ответ: Мелкозаглубленный фундамент на участке с уклоном

Может администрация форума расширит мне лимит на размещение картинок?

Дык вроде лимит большой? Напишите в личку Станиславу - картинки - чертежу лучше в ПДФ размещать - можно увеличивать.

[Stanislav]

Ответ: Мелкозаглубленный фундамент на участке с уклоном

Так на гмаил мне вкинте, там лимит оочень болшой
Stanislav добавил 09.08.2009 в 21:59

И для полноты-точности картины при определении сопротивлений теплопередаче всей конструкции, надо бы ещё учитывать сопротивления тепловосприятию и теплоотдаче граничных слоёв помимо сумм сопротивлений теплопередаче отдельных конструктивных слоёв. (если непонятно написал, я имею ввиду Фокин стр. 35 и дале стр. 54 прим.12)

Понял. ...

Stanislav добавил 09.08.2009 в 22:06
Фокина имею, сто пеноплеха скачал. Что Вам именно интересно в мостиках холода и какой вариант ?

[GenaS]

Ответ: Мелкозаглубленный фундамент на участке с уклоном

Что Вам именно интересно в мостиках холода и какой вариант ?

Распределение и интенсивность температур в температурном поле всех трёх вариантов, чтоб прикинуть-оценить конкретно в данной плоскости теплопотери... а то может это и не мостики вовсе, а так фикция, и не стоит особо о них, именно в этих местах, беспокоиться.
З.Ы. Я не могу праттачить для пояснения текста к сабжу картинку, пишет, что лимит на форуме 5 МБ, и я их уже исчерпал.

[Stanislav]

Ответ: Мелкозаглубленный фундамент на участке с уклоном

Распределение и интенсивность температур в температурном поле всех трёх вариантов, чтоб прикинуть-оценить конкретно в данной плоскости теплопотери... а то может это и не мостики вовсе, а так фикция, и не стоит особо о них, именно в этих местах, беспокоиться.
З.Ы. Я не могу праттачить для пояснения текста к сабжу картинку, пишет, что лимит на форуме 5 МБ, и я их уже исчерпал.

Лимит общий для всех, немогу вам доному увеличит.. Шлите мне на гмаил, хоть задачку понял

[Stanislav]

Ответ: Мелкозаглубленный фундамент на участке с уклоном

Первый вариант промучил. Итого - можно и без подкладки под кирпичи из еппс, но тепловой поток через фундамент будет на 30% больше... (15-10 ватт/м келвин вместо 12-6 в зависимости от глубины фундамента..)

Скажите на каком уровню ограничить тепловой поток на уровню пола ? а то тепер в тупую задал температуру в 6 градусов, тепловой поток неограничен..

[Stanislav]

Ответ: Мелкозаглубленный фундамент на участке с уклоном

Углы. Задал наружную температуру в -20 градисов ,тепловой поток из помещения 12 ватт/м^2.

При заданию постоянной температуры на внутренней стороне стены была полная фигня.

И прикидочные резултаты - накладка должна быт толстая, толщиной под 30-50% основной стены..

[GenaS]

Ответ: Мелкозаглубленный фундамент на участке с уклоном

Первый вариант промучил. Итого - можно и без подкладки под кирпичи из еппс, но тепловой поток через фундамент будет на 30% больше... (15-10 ватт/м келвин вместо 12-6 в зависимости от глубины фундамента..)

Ясен перец! Но промерзания то нет! Для фундамента это важно! А при правильном утеплении полов, когда температура на границе утеплитель - грунт равна стационарной-среднегодовой температуре грунта, то и количественно оценитвать эти теплопотери нет смысла. Земля уже греет.

Скажите на каком уровню ограничить тепловой поток на уровню пола ? а то тепер в тупую задал температуру в 6 градусов, тепловой поток неограничен..

Фокин пример 11 формула (а). Температура теплоносителя тёплых полов 38 град минус 6 град температура грунта и разделить на 3, 5 сопротивление теплопередаче конструкции пола ниже труб с теплоносителем 40 см керамзита и получаем примерно 9-10 Ватт/м, если радиаторное отопление то цифры другие...
Вы эту всю главу 2 «Расчёт температуры в ограждении» стр.51 Фокин посмотрите, а то много писать…

Углы. Задал наружную температуру в -20 градисов ,тепловой поток из помещения 12 ватт/м^2.

Интересен вариант отрезать наружный угол и приклеить его изнутри. В угол вписываем квадрат и отрезаем наружную часть по диагонали (нафиг она нужна, она ведь всё равно не работает. Ваш пример с малой накладкой это подтверждает...) и приклеиваем эту часть изнутри, чтобы самая горячая изотерма не вываливалась в помещение.
З.Ы. Я прогу скачал, но чёт мозги сразу закипели… не могли бы Вы сбросить мне на мыло уже созданные Вами примеры и/или кратенько – тезисно набросать инструкцию как начать её пользоваться на конкретном уже созданном вами примере. Пример Ваш загружаем в прогу и по инструкции далее…

[Stanislav]

Ответ: Мелкозаглубленный фундамент на участке с уклоном

Вкину вечером Но там описание не такое и коротке... С мойм профилным образованием магистра в компютерном моделированию и то надо было недельку посидеть Постараюс какой нибут доступный учебник поискать..

С фокином ясно, уже 3 вечер читаю перед сном С непромерзанием - мой картинки показываю образ при бесконечном запасе тепла с обойх строн. Если сделать не теплый пол с прогрем фундамента, а радиаторы и задать под 10-20 ватт / м^2 - полный П.. будет Но что если теплый поль, то факт что все работает..