Скажет кто дурак - я или не я? Я про точку росы и правильный пирог...

[DmitryZ]

Ответ: Скажиет кто дурак - я или не я ? Я про точку росы и правильный пирог

Шпильки здесь бессмысленны... лучше уж в узел затяжка-стропило...
Да - шурупами 8 на 60 мм с шестигранной головкой... Почему шпильник бесмысленны - они держат мауэрлат... Добавлю еще гвоздей

Имелся ввиду болт стягивающий уголки через стропило.

.. привяжу как я еще все таки проволкой шпильки которые проходят рядом со стропилами к ним...

Стропила к шпилькам , торчащим из монолита? .....Это зачем?

так и будет - только планировалась уголками на гвоздях. к центральной стене черз доску 200 на 50 что лежит на центр стене.. и их же - затяжки прибить к вертикальным опорам конька...

Разобрались....Пойдёт...

Крыть планирую шифером.

Этоя уже понял....

DmitryZ добавил 08.05.2011 в 10:46

До сих пор себя не пойму почему армпояс сделал в предпоследнем ряду а не в последнем ... хотел что ли задавить его верхним рядом ) Просто опять же беда в том что пояс не монолитный по периметру - так как мешали оконные проемы - он проходит по стенам боковым и заходит на поперечные стены только на 60 см с каждой стороны

Мне кажется , что не надо вам за это переживать.....Возможно , что даже его такое расположение сослужит вам службу,при устройстве карниза. Насколько см ниже обреза кладки стены расположен его верхний край?

[jurong]

Ответ: Скажиет кто дурак - я или не я ? Я про точку росы и правильный пирог

Насколько см ниже обреза кладки стены расположен его верхний край?

25 см... а как у вас доска прикручена карниза та что снаружи кладки горизонтально ? Она касается стены - или там гиброизоляция проложена ? не сгниет ?

Я пока вот думаю - а стоит ли городить огород с таким мощным карнизом - или просто зашить торец стропил доской, поставить на нее J профиль, второй маленький брусочек на стену - и поставить софиты...
В торцевую же доску и кронштейны водосточки.. кстати сегодня их пощупал пластиковй - хлипковато выглядят... хотя если из ставить церез 50 см... - элемент 11 http://www.nicoll.ru/#!produkciya/vstc5=25-sis

[jurong]

Ответ: Скажиет кто дурак - я или не я ? Я про точку росы и правильный пирог

полдня простоял над душой у строителей...

Тяжело и им и мне )
Мне с моими корнями плотничьими и авиамодельными тяжело смотреть на допуски с которыми они пилят и режут - для меня все что больше 1 мм зазора - это катастрофа ) А им - собрали, сверху и снизу закрыли и не видно... ставят сегодня 11 вертикальных опор конька..

касательно затяжки - по рис 35 http://vceostroyke.ru/Krisha/Krisha_page_14.html

так и не понял - у меня жестко стропила прикреплены будут к коньку... и между собой будут тоже жестко соединены наверху

[jurong]

Ответ: Скажиет кто дурак - я или не я ? Я про точку росы и правильный пирог

Просто страшно когда вот такое видишь ....

[jurong]

Ответ: Скажиет кто дурак - я или не я ? Я про точку росы и правильный пирог

вот вижу думаю - дырявить ли крышу фановым стояком с вентиляцией санузлов.... или вывести их через фронтон под 45 градусов и там повести вверх....

[DmitryZ]

Ответ: Скажиет кто дурак - я или не я ? Я про точку росы и правильный пирог

25 см... а как у вас доска прикручена карниза та что снаружи кладки горизонтально ? Она касается стены - или там гиброизоляция проложена ? не сгниет ?

Конечно есть гидроизоляция.....

Я пока вот думаю - а стоит ли городить огород с таким мощным карнизом - или просто зашить торец стропил доской, поставить на нее J профиль, второй маленький брусочек на стену - и поставить софиты...

Могу только сказать, что мы в основном выполняем карнизы именно так....и уверены в том ,что они не провиснут. Делать подобную конструкцию или нет - решать вам. Так как вы описали...тоже делают. Соффиты должны не просто висеть в направляющих J и F но и быть зафиксированы в имеющиеся на них пазы через 30 - 40 см (см инструкцию), иначе они имеют шанс быть просто выдутыми ветром.

В торцевую же доску и кронштейны водосточки.. кстати сегодня их пощупал пластиковй - хлипковато выглядят... хотя если из ставить церез 50 см... - элемент 11 http://www.nicoll.ru/#!produkciya/vstc5=25-sis

http://izba.su/forum/showthread.php?t=2075 сообщ=6

Это Николь ..... Последний раз ставил его лет пять назад, поэтому о нынешнем качестве ничего сказать не могу.

DmitryZ добавил 08.05.2011 в 22:30

полдня простоял над душой у строителей...

Тяжело и им и мне )

Ну вам прям совсем халявщики попались - пилить абсолютно не хотят. :evil:Не стоит идти у нихна поводу да ещё с плотницкими корнями.

касательно затяжки - по рис 35 http://vceostroyke.ru/Krisha/Krisha_page_14.html

так и не понял - у меня жестко стропила прикреплены будут к коньку... и между собой будут тоже жестко соединены наверху

Ну там же всё подробно разрисовано и разжёвано, или вы мелкую картинку пытаетесь рассмотреть - наведите на неё (картинку) курсор и щёлкните мышкой - картинка станет во весь экран.

Судя по вашим фото стропилка должна быть переделана полностью, если не хотите получить плачевный итог. А ваших плотников отправьте изучать узлы и принципы построения стропильных систем.

[СанСаныч]

Ответ: Скажиет кто дурак - я или не я ? Я про точку росы и правильный пирог

М-да... Jurong, и где таких мастеров художественной самодеятельности только нашли :evil:
Не зря Вы о распоре стен волновались, при таком исполнении он со временем появится, и немалый.
Главное, что надо исправить - опирание стропил на коньковый прогон (хотя бы сделать запилы на стропилах, чтобы они надёжно легли на верхнюю плоскость прогона, так же, как низы лежат на мауэрлате) и сделать нормальное силовое крепление перемычек к стропилам.
Но пока всё поправимо.

[jurong]

Ответ: Скажиет кто дурак - я или не я ? Я про точку росы и правильный пирог

М-да... Jurong, и где таких мастеров художественной самодеятельности только нашли :evil:
Не зря Вы о распоре стен волновались, при таком исполнении он со временем появится, и немалый.
Главное, что надо исправить - опирание стропил на коньковый прогон (хотя бы сделать запилы на стропилах, чтобы они надёжно легли на верхнюю плоскость прогона, так же, как низы лежат на мауэрлате) и сделать нормальное силовое крепление перемычек к стропилам.
Но пока всё поправимо.

Про мастеров - вы много других видели ) уже насмотрелся , сил нет...По другому - бери и делай все сам...Верх креплений стропил будет переделан - поставлены накладки как на прикр рисунке Строп1 - кстати вопрос - а тут накладку вообще надо прибивать к коньку ? или может так делать - http://ostroykevse.ru/Krisha/k20.3.swf ?
Хотя строители предлагают скобами скрепить стропила на верху... Обьясните плиз - т.е. узел креплений стропил к коньку должен иметь возможность смещения вверх ? Т.е. не должно быть жесткого закрепления накладок к коньку ??


Про крепление перемычек к стропилам - 5 гвоздей на 150 на каждую сторону не хватит ? Просто мне кажется тут звозди лучше болтов или я не прав ? Или отпиливать делать встык и с двух сторон накладки ???

Завтра буду все инспективровать - что не нравится - перебирать.

особенно тяжело на самом деле обеспечить надежный контакт перемычек к чентральной стене... у меня перемычка скреплена с вертикальной опорой конька .. и вот это все надо точно загрузить в центральную стену ...

Все таки склоняюсь к мнению снимать болты с уголков, крепящих стропила к мауэрлату. и менять на ползуны типа http://www.spbrb.ru/images/gallery_i...ouse_12_40.jpg . думаю поставив 2 шт на каждую сропилину стропилина никуда не денется... У меня еще же и обрешетка снизу и сверху будет..

PS Я и так всю ночь не спал... уже блин идея всю эту крышу сломать и поднимать второй полный этаж, делать там кольцевой армпояс и так далее... Только тогда точно ничего в этом году не дострою по причине денег...

PS 2 вообще я правильно понимаю что при бесраспорной схеме жестко должно быть закреплено что нибудь одно - либо узел крепления стпропил к мауэрлату либо узел крепления стропил к коньку ?

Т.е. если я оставляю болт в креплении мауэрлата к стропилам то у меня не должно быть жесткого по вертикали крепления стропил к коньку а только ОПИРАНИЕ НА НЕГО ?

А если же я ставлю ползуны внизу на мауэрлате я должен обеспечить жесткое вертикальное крепление стропил к коньку исключающее вертикальное смещение вверж стропил у конька ??

Или же система должна иметь везможность перемещения и у мауэрлата и у конька а только быть защищена от перемещения вбок ( данный вариант мне устойчивым не кажется вообще )

[jurong]

Ответ: Скажиет кто дурак - я или не я ? Я про точку росы и правильный пирог

Считаю тут прогиб...

но не могу понять как его считать при моей крыше с затяжками....

Снеговую нагрузку правда принял 55 кг на м2 ( нормируемые 85 у нас умноженные на 0.66 ( при моем угле наклона крыши )

Хотя мне кажется все эти расчеты - ерудна. слишком много неопределенных факторов...

[jurong]

Ответ: Скажиет кто дурак - я или не я ? Я про точку росы и правильный пирог

расчет затяжкой - но тут ерунда и ошибки...

[jurong]

Ответ: Скажиет кто дурак - я или не я ? Я про точку росы и правильный пирог

в общем я решил сделать крепление стропил к мауэрлату следубщим способом.. Только не смейтесь )

см прикр эскиз.

делаю две стальных накладки на каждую стропилу толщиной по 2-3 мм. и ставлю на стропила - между ними на втулки два подшипника диаметром мм 30-50..

На мауэртал креплю стальную пластину.по которой будут кататься подшипники.. Плюс будут уголки ограничивающие боковые перемещения и вертикальные вверх...
Пластины и уголок сделаю на лазерной резке...

понимаю что уйдет неделя времени и придется тормознуть стройку пока все сделаю, выточу и покрашу.. зато данная схема однозначно не будет передавать упор, выламывающий стену..

[СанСаныч]

Ответ: Скажиет кто дурак - я или не я ? Я про точку росы и правильный пирог

Jurong, не мудрите

Главное, что вам надо - это сделать нормальное опирание стропил на коньковый прогон, тогда и забудете про всякий распор. Лучше всего сделать запилы на стропилах (горизонтальные "ступеньки"), тогда стропила будут работать как простые балки (даром что наклонные), и распор-стягивание будет не больше, чем от балок, то есть не будет (при равномерной осадке мауэрлата и конькового прогона).
Не хотите запиливать, хотите на накладках - можно, но обязательно стянуть их болтами через стропила (гвозди, работающие на срез - не вариант для долгоиграющей силовой конструкции). Результат конструкции с накладками ожидаю хуже, чем с запилом, поэтому для исключения распора на всякий случай "разбил" бы в горизонтальной плоскости отверстия под болты в узлах крепления к мауэрлату (и всё).

Затяжки-перемычки (на самом деле это распорки) должны либо быть в одной плоскости со стропилами и врезаться в них (чтобы исключить их смещение и прекращение работы), либо должны быть исполнены в виде пар накладок, стянутых болтами через стропила и стойки прогона (если верх на накладках, то только так).

Все болты надо вовремя подтягивать по мере усушки древесины, а для этого к ним должен быть доступ.

Да, еще бы посоветовал поставить хотя бы пару хороших откосов в вертикальной плоскости под прогоном (против бокового смещения конька и заваливания фронтонов).

[jurong]

Ответ: Скажиет кто дурак - я или не я ? Я про точку росы и правильный пирог

Jurong, не мудрите

Главное, что вам надо - это сделать нормальное опирание стропил на коньковый прогон, тогда и забудете про всякий распор. Лучше всего сделать запилы на стропилах (горизонтальные "ступеньки"), тогда стропила будут работать как простые балки (даром что наклонные), и распор-стягивание будет не больше, чем от балок, то есть не будет (при равномерной осадке мауэрлата и конькового прогона).
Не хотите запиливать, хотите на накладках - можно, но обязательно стянуть их болтами через стропила (гвозди, работающие на срез - не вариант для долгоиграющей силовой конструкции). Результат конструкции с накладками ожидаю хуже, чем с запилом, поэтому для исключения распора на всякий случай "разбил" бы в горизонтальной плоскости отверстия под болты в узлах крепления к мауэрлату (и всё).

Затяжки-перемычки (на самом деле это распорки) должны либо быть в одной плоскости со стропилами и врезаться в них (чтобы исключить их смещение и прекращение работы), либо должны быть исполнены в виде пар накладок, стянутых болтами через стропила и стойки прогона (если верх на накладках, то только так).

Все болты надо вовремя подтягивать по мере усушки древесины, а для этого к ним должен быть доступ.

Да, еще бы посоветовал поставить хотя бы пару хороших откосов в вертикальной плоскости под прогоном (против бокового смещения конька и заваливания фронтонов).

В общем наверху будет вот так
http://ostroykevse.ru/Krisha/k20.3.swf

а откосы - это диаганольные- но у меня же стойки вертикальные стоят через 80 см. т.е. я максимум могу наклонить откосы на 80- см в каждую сторону....

Касательно крепления затяжек к стропилам - уже к сожалению сделано внахлест... разобрать уже нереально - так как уже на центральной стене все скрепленно с подпорками конька... Вижу вариант прикрепить парой тройкой хороших болтов... в возможно добавить накладки ... уже получается двойные... хотя тогда получается болты нужны мин 200 мм...

[СанСаныч]

Ответ: Скажиет кто дурак - я или не я ? Я про точку росы и правильный пирог

В общем наверху будет вот так
http://ostroykevse.ru/Krisha/k20.3.swf

Запилов под верхними накладкеми нет? Тогда + болты.

а откосы - это диаганольные- но у меня же стойки вертикальные стоят через 80 см. т.е. я максимум могу наклонить откосы на 80- см в каждую сторону....

Это лучше, чем ничего.

Касательно крепления затяжек к стропилам - уже к сожалению сделано внахлест... разобрать уже нереально - так как уже на центральной стене все скрепленно с подпорками конька... Вижу вариант прикрепить парой тройкой хороших болтов... в возможно добавить накладки ... уже получается двойные... хотя тогда получается болты нужны мин 200 мм...

Если подпорки конька строго под стропилами, то просто добавляете с другой стороны стропил еще по перемычке и стягиваете болтами (общая толщина 150 мм).

[jurong]

Ответ: Скажет кто дурак - я или не я? Я про точку росы и правильный пирог...

Короче что успели сделать.

строители воют... типа уже бы мы давно се закончили если бы не мои навороты...

Антисептировали все.
Поставили накладки наверху над коньком на стропила( будут еще накладки внизу под коньком - сам потом поставлю ).
Поставили все опоры под коньком через 80 см..
Соединения затяжек со стропилами - добавили по 2 болта ..