Сборно-монолитное перекрытие. Насколько это надежно?

[Winder]

Ответ: Сборно-монолитное перекрытие-пролет 10 м. Насколько это надежно

У вас что проект дома овальный?

Да нету у него никакого проекта, это ПиАРщик из Колумба, свои перекрытие пытается продвигать на всех форумах Кризис застал в расплох, продажи упали, цену снижать неохота, решили усиленно впаривать:wink:

[izba]

Ответ: Сборно-монолитное перекрытие-пролет 10 м. Насколько это надежно

Ну вот и напиарил на свою голову... В новом строительсве такие системы на территории Экс СССР не имеют ни малейшего смысла, и просто неконкурентоспособны по своим эксплуатационно-финансовым показателям - по сравнению с обычными пустотными плитами перекрытия, которые выпускаются везде обычными комбинатами ЖБИ(есть и плюсы от тоталитарного режима). :good:
Вот только, если, например, идёт реконструкция какого-нить старого дома - то, заменить перекрытия деревянные на такие можно - дык и фото было приаттачено первое - там видно было - типа в Испании.
Обычно расчёт делается на человеческой жадности - типа купи комплектующие детали у меня (ничего что дороговато...), а там - ты сам и твоя "маня" по выходным смогут совком в ведёрке расвора намешать и вручную (всего за год) залить перекрытие. Зато типа бесплатно... :wink:
"На жадину не нужен нож - ему покажешь медный грошь и делай с ним что хошь..." (с) ops:

[marko]

Ответ: Сборно-монолитное перекрытие-пролет 10 м. Насколько это надежно

[QUOTE=izba;11152]

В этом нет ничего удивительного - у них никогда не было такого мощного строительного комплеса как у нас. У нас ситуация уникальная по всей экс СССР - развито промышленное производство унифицированных ЖБИ изделий. Такого уникального положения дел нет нигде.

Комплекса не было, а все в своих домах и квартирах живут. У нас по этому поводу комплекс неполноценности сильно развит.

Это мы ушли далеко вперёд, а они сидят и лепят каждый кто во что горазд... Тем более что эти технологии заточены под монолитное бетонирование в промышленных масштабах, а не то, как мы думаем - ведрами раствор на перекрытие таскать.

Не знаю куда мы ушли, но похоже в сторону. В той же Испании уже давно льют в монолитные перекрытия бетона в два раза меньше чем у нас (см. фото).

Вы не понимаете фунции стяжки - она не только нужна для выравнивания пола, но и для того чтобы убрать в неё инженерные коммуникации электричество воду и пр... так что какой бы ровной сразу стяжка не была, потом всё равно нужна ещё одна стяжка в которой укроется инженерка.

Инженерку в стяжку прячет один архитектор из ста. Остальные понимают, что вскрывать в случае аварии стены намного легче чем полы и поэтому инженерку прячут в стены.

Вы не понимаете как проектируются дома, чтобы использовались только плиты перекрытий, проём если он не овальной формы подбирается под шаг плит и туда кладутся другие плиты поменьше.
Нужно просто дома пректировать складно и грамотно...

Я не пойму. Дом под заказчика проектируется или под плиты? Вы предлагаете от плит как от печки плясать?

Вы некомпетентны - берем простой вариант плиты 5,7м Х 1,5м - 8,5м2 весит 2700 кг. Итого 315кг/м2 - то есть то же самое и весят практически,

230 и 315 отличаюся на 85 кг или на 36%.

У вас что проект дома овальный? Мож вам залить монолит и не парицца? Или напроектировали неграмотно, что всё резать приходиться. я уверен что у вас проект под плиты не адаптирован. Разместите что вам нужно перекрыть?

Размещаю план цокольного этажа. Прошу прощения за качество графики. Большой эркер - это бассейн, два маленьких -кухня столовая. Проект типовой, питерский, архитектор Тарасов.

Причём тут конролировать? Хоть обконролируйся, но на стройплощадке никогда не создашь условия застывания изделия как на заводе - температура и пропорции смеси. Это называется технология. Это как красить машину в заводских условиях на отлаженном потоке в термосушке с обеспыливанием воздуха при высокой температуре и зимой в грязном сельском сарае нитрокраской из балончика... там хоть умри от старания и контроля всё равно дерьмовый результат выйдет.

Контролировать все равно прийдется. Если не перекрытия, то стены. Если воспользоваться Вашим сравнением с машиной, то в промышленных условиях Вам в лучшем случае только покрасят машину, все остальное придется делатьв кустарных условиях. И без контроля в этом случае не обойтись.

[izba]

Ответ: Сборно-монолитное перекрытие-пролет 10 м. Насколько это надежно

Комплекса не было, а все в своих домах и квартирах живут. У нас по этому поводу комплекс неполноценности сильно развит.

А мы в чьих домах и квартирах живём? В чужих??? В Марсианских штоли? ops: Тоже в своих - не на улице же... эт в Испании мона на улице весь год жить...
Если вы не в курсе - у меня знакомый продаёт нашим гражданам квартиры в Испании (риелтер) - всё там такое маленькое... что наши люди не понимают вообще - думают поначалу, что над ними или шутять или пытаются обмануть - пытаются им продать под видом нормальной квартиры хрущёвскую малосемейку... в Европе все живут очень компактно - особенно в городах. Тока не ноют об этом - а делают вид что круче всех. :good:

Не знаю куда мы ушли, но похоже в сторону. В той же Испании уже давно льют в монолитные перекрытия бетона в два раза меньше чем у нас (см. фото).

Мы на том месте - на котором надо месте. Ну и что, что льют бетона меньше... дык и нагрузочную способность получают меньше в разы.
Вон у нас Станислав привёл цифру "как пример. Нагрузка 1.5 кНм/м2 - 150 кг. Пустотки - 400-800 кг/м^2" а вы написали "230 и 315 отличаюся на 85 кг или на 36%."
Что из этого следует? Недоложили 85 кг бетона и ухудшили нагрузочные свойства в 5 раз... В ПЯТЬ РАЗ!!! Я бы такую технологию сразу слил бы в сортир - вообще без разговоров. Такое лавинообразное падение эксплуатационных характеристик - кошмар...

В той же Испании уже давно льют в монолитные перекрытия бетона в два раза меньше чем у нас.

Ну это понятно - бедные они люди... в Америке не то что бетона не льют - дома давно из картона и фанеры лепят, а перекрытия из досок. Что тут хорошего? Лить перекрытия из бетона это вообще не прогрессивно ops: плиты - это следующий шаг в технологиях перекрытия... тем более скверно этого бетона лить мало, да ещё по таким технологиям, что наргузочная способность выходит на грани фола - обрушения то бишь - даже поддон со стройматериалами не поставить - чуть пригрузи и кирдык... полы наверняка трястись потом будут при хождении. Гамно одним словом - чем больше изучаю этот вопрос, тем больше прихожу в ужас.

Инженерку в стяжку прячет один архитектор из ста. Остальные понимают, что вскрывать в случае аварии стены намного легче чем полы и поэтому инженерку прячут в стены.

Ваши посты выдают, что вы вообще не в теме... Архитекторы вообще инженерку не прячут - это дело других людей. Тем более, что убирание инженерных систем в полы происходит традиционно по умолчанию ВСЕГДА - это также очевидно, как и наличие окон в доме. Стены нужно штробить - долбить, тем более толстые стены, куда гипотетически можно было бы убрать трассы не везде есть, это дорого - очень дорого штробить/долбить стены особенно если они бетонные :mega_shok: Ровность полов после строительсва зданий тоже бывает разная, а потому проще - дико проще просто разложить все по периметру пола комнат и залить чистовой стяжкой. Тем более что сейчас широко применяется технология тёплых полов которая именно в этой стяжке и обитает.
Такими вопросами вы выдаёте свою абсолютную неосведомлённость... ops:

Я не пойму. Дом под заказчика проектируется или под плиты? Вы предлагаете от плит как от печки плясать?

Любой нормальный человек, который что-либо разрабатывает - он это разрабатывает не вообще... рисуя линии в воздухе, а заранее представлят из чего это будет или может быть сделано. Если он не знает технологий, то он просто некомпетентен - таких называют прожектёры... то есть такие проектанты, которые рисуют проекты "вилкой по пиву". Квалифицированный архитектор понимает как можно реализовать рисуемое им.
Я не ничего не предлагаю - квалифицированные люди именно так и работают и работали всегда.

230 и 315 отличаюся на 85 кг или на 36%.

Ну и что??? У нас речь идёт о ноутбуке или о плите перекрытия? Мне что эти 85 кг каждый день с собой на работу таскать в дипломате? При общем весе дома в сотни тонн это вообще неважно, и даже более того, это хорошо, когда дом становится тяжелее - растёт теплоёмкость :good:А несущие свойсва стен мы уже обсуждали - стены несут без проблем и лишние... или дополнительные 85 кг/м2 погоды тут не делают.

Контролировать все равно прийдется. Если не перекрытия, то стены. Если воспользоваться Вашим сравнением с машиной, то в промышленных условиях Вам в лучшем случае только покрасят машину, все остальное придется делатьв кустарных условиях. И без контроля в этом случае не обойтись.

Конролируйте на здоровье - главное, чтобы ваш конроль мог повлиять на результат - в случае покраски авто в сарае из баллончика вы никак не повлияете на качество покраски.
А в случае с машиной всё остальное - если есть комплект деталей сделанный на заводе, сделать можно и в кустарных услових - это называется "отвёрточной сборкой" - когда готовые машинокомплекты приходят их собирают где угодно...
Дом (и стены в частности) как раз можно сложить нормально в кустарных условиях стройки - если есть заводские материалы - стеновые блоки или кирпичи, изделия ЖБИ и прочее.

Резюме - не советую разводить на стройке самолепщину - строите дом из готовых квантов (стройматериалов) качество которых уже известно, а не будет известно потом, когда зальёте стены или перекрытия и там увидите...

Размещаю план цокольного этажа. Прошу прощения за качество графики. Большой эркер - это бассейн, два маленьких -кухня столовая. Проект типовой, питерский, архитектор Тарасов.

Ну и чем у нас архитектор Тарасов перекрыл сей дом? Если есть проект, то там наверняка должны быть и перекрытия - логика железная.

[Stanislav]

Ответ: Сборно-монолитное перекрытие-пролет 10 м. Насколько это надежно

Афторру.

То что надо дом подгонят под перекрытя стандартизированного размера, просто означает минимальные ограничения архитектору, но ползователю дасть болле дешовое и дурако устоичивое решение. Как пример с кирпичен - он хорош, так даже дурак сумет его нормално положит. С блоками такое неполучится. Аналогично пустотки - вам не дадут слишком слабую плиту. А со сборными перекрытями (со слов родственников-Полков) все зависить толко от совести подрядчика. Могут и вместо Б25 бетона заказат В15.... Или по другому - оригинальные прозиводители перекртыя выстой 24 см нормируют толко до 6 метров... В литве/белоруссий уже до 7.2 метра Мне лично былобы страшно под таким жить.

Андрею встречный вопрос. Много где встречал проблемы при кладке пустоток (надо пару раз поднимать, подбирать слой раствора для ровного уровня плит)

При пойске инфы для марко, нашел что поляки вместо раствора пустотки кладут на неопрен (типа мягой резины...) Что вы думаете об такой технологий ? Получается залил ровный армопояс, постелил резинку и положил пустотки...

[izba]

Ответ: Сборно-монолитное перекрытие-пролет 10 м. Насколько это надежно

Андрею встречный вопрос. Много где встречал проблемы при кладке пустоток (надо пару раз поднимать, подбирать слой раствора для ровного уровня плит)

Это тока когда плиты некачественные - "пропеллером" тогда нада.

[Stanislav]

Ответ: Сборно-монолитное перекрытие-пролет 10 м. Насколько это надежно

Это тока когда плиты некачественные - "пропеллером" тогда нада.

То есть ровным слоем одинаковый раствор и усе пучком ?

Может иммете случайно фотографию правильно уложеных пустоток ? Где толко швы проштукатурил и можно красить. (Обещиание манагеров из ЖБИ)

[marko]

Ответ: Сборно-монолитное перекрытие-пролет 10 м. Насколько это надежно

Ну и чем у нас архитектор Тарасов перекрыл сей дом? Если есть проект, то там наверняка должны быть и перекрытия - логика железная.

Архитектор Тарасов предложил перекрыть этот дом монолитом толщиной 180 мм. с плотностью армирования 140 кг/м3 бетона.

Я когда прикинул сколько мне прийдется извести фанеры, во что обойдется вязка двух сеток и аренда инвентарных стоек, решил искать альтернатиное решение. Плиты отпали сразу. Металлические балки и профнастил в жилом доме - как то несерьезно. Остались сборно-монолитные перекрытия. Сейчас веду переговоры с фирмой. У меня получается много балок разной длины, их это несколько напрягает.

[izba]

Ответ: Сборно-монолитное перекрытие-пролет 10 м. Насколько это надежно

То есть ровным слоем одинаковый раствор и усе пучком ?

Дык расвор туда вообще класть не нужно... в том смысле что он там плиты не приклеивает, в том смысле что никаких сцепительно несущих функций раствор там не несёт. Расвор кладут на относительно неровную кладку (а она всегда таковой была) для выравнивания относительно неровных плит (а они всегда таковыми были). А так теоретически если у вас ровная (идеально) площадка для укладки плит и идеально ровные плиты можете класть без ничего - ну или на меский песок для выравнивания микронеровностей. На прочный газосиликат мона укладывать плиты без раствора. Тока потом арматурой их вязать между собой и анкерить к стенам - в как руководстве у Глеба Грина написано.

Может иммете случайно фотографию правильно уложеных пустоток ? Где толко швы проштукатурил и можно красить. (Обещиание манагеров из ЖБИ)

Вот старые плиты по совковой технологии точно ровными не бывают (как правило), а вот по новым экструзионным технологиям да, ровные. Ну, во всяком случае на глаз значительно ровнее уже выпускаются.

izba добавил 17.07.2009 в 14:23

Архитектор Тарасов предложил перекрыть этот дом монолитом толщиной 180 мм. с плотностью армирования 140 кг/м3 бетона.

Мда писал я ещё на сайте очень любят у нас архитектроры монолиты лить - то есть делать свои проекты на от@бись... монолит - это очень затратно...

Плиты отпали сразу.

А почему у вас плиты сразу отпали? Прокомментируйте сие высказывание.

[marko]

Ответ: Сборно-монолитное перекрытие-пролет 10 м. Насколько это надежно

Рассматривали ярославски плиты безопалубочного формования. Они выпускаются только одной ширины 1200 мм. На заводе согласились плиты нашинковать под углом и сделать узкие доборы. Шинкование под углом стоит немалых денег, доборы и шинкованные плиты выпускают без петель. Укладывать их можно только удавками из чалок или с использование специальной траверсы, котору непонятно где искать.
http://www.5500000.ru/stati/beton-i-...totnye-tipa-pb

На первой фотографии эта траверса хорошо видна

[izba]

Ответ: Сборно-монолитное перекрытие-пролет 10 м. Насколько это надежно

А кто вас заставляет перекрывать плитами ВЕСЬ дом? На плане у вас 70% можно запросто перекрыть простыми плитами без всякого шинкования (подобрать длины и ширины, а некратности домонолитить) - вроде у вас вдоль несущие стены расположены, а округлости опалубить и отлить из монолита. В чём проблема? Комбинированное перекрытие назвается.

[marko]

Ответ: Сборно-монолитное перекрытие-пролет 10 м. Насколько это надежно

А кто вас заставляет перекрывать плитами ВЕСЬ дом? На плане у вас 70% можно запросто перекрыть простыми плитами без всякого шинкования (подобрать длины и ширины, а некратности домонолитить) - вроде у вас вдоль несущие стены расположены, а округлости опалубить и отлить из монолита. В чём проблема? Комбинированное перекрытие назвается.

Домонолитить можно, но это уже существенно дороже сборно-монолитных перекрытий получается. Монолитные участки нужно просчитать, армировать, анкерить с основными плитами и опять фанеру дорогую резать практически на выброс. Иначе красивые потолки из пустотных испанских плит все в заплатках из монолитных участков получаются.

[Stanislav]

Ответ: Сборно-монолитное перекрытие-пролет 10 м. Насколько это надежно

Домонолитить можно, но это уже существенно дороже сборно-монолитных перекрытий получается. Монолитные участки нужно просчитать, армировать, анкерить с основными плитами и опять фанеру дорогую резать практически на выброс. Иначе красивые потолки из пустотных испанских плит все в заплатках из монолитных участков получаются.

Что вы к бедной фанере прицепились ? Люди на это пускают доски, которые потом идут на черновой пол или стропилную системы (доски в политилене конечно) Те самые индустриальне стойки заменют кругляки ~10 см из ближайшего лесхоза.. Штукарить потолки надо будет в любом случаю (буд то монолит или сборные) с пустотками Андерй выше ответил.

[marko]

Ответ: Сборно-монолитное перекрытие-пролет 10 м. Насколько это надежно

Ярославские пустотки при правильной укладке можно не штукатурить. Они абсолютно ровные. Достаточно просто отшпаклевать и покрасить.

Сборное штукатурить не очень удобно, проще гипсокартон по обрешетке повесить, а в нише электрику пробросить. Я посчитал - гипсокартон гораздо дешевле штукатурки получается, а качество поверхности выше.

[Stanislav]

Ответ: Сборно-монолитное перекрытие-пролет 10 м. Насколько это надежно

Ярославские пустотки при правильной укладке можно не штукатурить. Они абсолютно ровные. Достаточно просто отшпаклевать и покрасить.

Сборное штукатурить не очень удобно, проще гипсокартон по обрешетке повесить, а в нише электрику пробросить. Я посчитал - гипсокартон гораздо дешевле штукатурки получается, а качество поверхности выше.

Золотая фраза -

пустотки не надо штукатурит, а сборные дешевле обшит гипсом

А я посчитал что к сборным надо добавить цену подвесного потолка или дорогой потолочной штукатурки Так что тут явный + у пустоток..

Насчет кладки плит прямо по армопоясу - неопрен это совсем не твердая резина, а подобие миркропористой резины... Аналогично я стеклянный аквариум на тумбочку клай по слою пенополитилена...

С армопоясами - или армопоясы или несущие перемычки над окнами... тут армопояс по мне болле красивое решение. Дом будет работат как одно целое